[Statistiques] Les chiffres asiatiques

Israel est en Asie? La geographie est fascinante.

GMU a écrit:Israel est en Asie? La geographie est fascinante.

En l’occurrence il n'y a rien de fascinant, Israël est bien en Asie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Asie_de_l%27Ouest?tableofcontents=0

Ce terme a été accrédité récemment par beaucoup de géographes, visant ainsi à donner une logique aux noms des régions existantes en Asie selon leur position géographique et non selon un référentiel centré sur l'Europe, comme le sont les termes de Proche-Orient ou de Moyen-Orient[réf. nécessaire].

Les Indiens, par exemple, n'utilisent pas le terme « Moyen-Orient », mais « Asie de l'Ouest » ou « Asie du Sud-Ouest ». Cela est valable pour l'ensemble de l'Asie ainsi que dans d'autres pays

Bah je suis desole, mais a l' ecole j' ai appris que cela faisait partie du moyen orient.
Dans toutes les entreprises ou j' ai travaille, y compris coreennes et japonaises, on parle aussi de "middle east".
Contrairement a ce que vous dites, l' Asie de l' Ouest n' est pas une terminologie reconnue par les geographes. C'est avant tout politique / geopolitique. Surtout que le nombre de pays inclus varient selon les organismes qui en font usage. Je ne considere pas Wiki comme une source toujours fiable, surtout si en plus il est indique qu' il manque la reference tout en utilisant un vocabulaire passe-partout du style "beaucoup de geographes" sans nommer personne.

Bah oui mais il y a juste un truc, le Moyen Orient... c'est l'Asie...

Dommage qu'il n'y ait pas de membre qui soit professeur d'histoire-géographie pour nous éclairer sur le sujet

Greta.Klaxonne a écrit:Dommage qu'il n'y ait pas de membre qui soit professeur d'histoire-géographie pour nous éclairer sur le sujet

Oh wait...

Le continent Asie commence à partir du canal de Suez

GMU a écrit:Bah je suis desole, mais a l' ecole j' ai appris que cela faisait partie du moyen orient.
Dans toutes les entreprises ou j' ai travaille, y compris coreennes et japonaises, on parle aussi de "middle east".
Contrairement a ce que vous dites, l' Asie de l' Ouest n' est pas une terminologie reconnue par les geographes. C'est avant tout politique / geopolitique. Surtout que le nombre de pays inclus varient selon les organismes qui en font usage. Je ne considere pas Wiki comme une source toujours fiable, surtout si en plus il est indique qu' il manque la reference tout en utilisant un vocabulaire passe-partout du style "beaucoup de geographes" sans nommer personne.

Le Moyen-Orient fait partie de l'Asie, même si on peut discuter longuement de la manière dont sont établis les continents, je pense qu'il faut simplement accepter le consensus. Je ne comprends pas que cette cohabitation puisse te déranger.

Les entreprises pour lesquelles tu as travaillé font des sectorisations pour des raisons purement économiques. C'est d'ailleurs pour ça que pour certaines d'entre elles comme Toyota, Israël est situé en Europe !

Le terme Asie de l'Ouest est bien moins politisé que le terme de Moyen-Orient (certes plus utilisé), c'est simplement une tentative de qualifier l'Ouest de l'Asie. De toute manière, les deux termes recouvrent des réalités différentes, puisque le Moyen-Orient comprend l'Egypte (qui est en Afrique) et Ia partie de la Turquie qui est située sur le continent européen. Tu dirais que l'Egypte ne fait pas partie de l'Afrique ?

Je ne sais pas ce qu'on vous apprenait à l'école à l'époque, ils avaient recruté ton prof au job dating de l'académie de Versailles ?

Lulu a bien résumé: l'Asie est un continent alors que le Moyen-Orient est plutot un concept géopolitique

A l'école on apprend que les frontières terrestres de l'Asie sont:
avec l'Europe: la crête des monts Oural *et du Caucase, le Bosphore
avec l'Afrique: l'isthme de Suez matérialisé aujourd'hui par le canal

D'un point de vue purement géographique c'est plutôt la légitimité de la qualification de l'Europe comme un continent qui pourrait être une question. Car ce n'est finalement qu'une excroissance de l'Asie

On ne parle pas du continent eurasiatique quand on veut considérer la continuité des terres englobant l'Asie, la Russie et l'Europe ?

Redstone a écrit:Lulu a bien résumé: l'Asie est un continent alors que le Moyen-Orient est plutot un concept géopolitique

A l'école on apprend que les frontières terrestres de l'Asie sont:
avec l'Europe: la crête des monts Oural *et du Caucase, le Bosphore
avec l'Afrique: l'isthme de Suez matérialisé aujourd'hui par le canal

D'un point de vue purement géographique c'est plutôt la légitimité de la qualification de l'Europe comme un continent qui pourrait être une question. Car ce n'est finalement qu'une excroissance de l'Asie

De toute manière le concept de continent ne peut être exact car les plaques ne sont pas des étanches culturellement. L'Islande est sur la plaque nord-américaine, pourtant c'est bien un pays européen (ou eurasiatique ), la géographie n'est pas seulement physique.

C'est pour ça que le mieux c'est de fier aux consensus en géographie, à force de se disputer, on fini par s'accorder sur un terrain commun qui prend en compte toutes les branches de la géographie.;

Greta.Klaxonne a écrit:On ne parle pas du continent eurasiatique quand on veut considérer la continuité des terres englobant l'Asie, la Russie et l'Europe ?

Perso c'est un concept avec lequel j'ai du mal.

Si tu prends l'aspect purement physique, la plaque Eurasienne exclut certaines parties de l'Europe et de l'Asie : sous-continent indien, Islande, extrême-orient russe, péninsule arabique, Taiwan et quelques autres îles du Pacifique, ...

Si on prend l'aspect géographie humaine, la continuité entre l'Europe et l'Asie est assez discutable. Déjà qu'au sein même d'un continent, la diversité culturelle est énorme.

Lulu a écrit:Si on prend l'aspect géographie humaine, la continuité entre l'Europe et l'Asie est assez discutable. Déjà qu'au sein même d'un continent, la diversité culturelle est énorme.

Déjà quand tu vois que les gens se chamaillent entre deux villages parce qu'ils n'ont pas exactement la même histoire/culture (ainsi qu'entre vallées, cantons, régions, langues régionales/nationales, pays, sous-continents, continents, affinités diverses et variées, clubs de foot, fanbase d'influenceuse beauté et/ou de Johnny Depp vs Amber Heard, ...)

Et si on se fie à l'UEFA, l'Azerbaïdjan, la Géorgie, l'Arménie, le Kazakhstan, Israël sont en Europe

Si on se fie à l'Eurovision de la chianson, l'Australie aussi est en Europe

Greta.Klaxonne a écrit:Si on se fie à l'Eurovision de la chianson, l'Australie aussi est en Europe

C'est à cause de la perfide Albion dont le commonwealth englobe l'AUstralie

Si vous voulez y aller carrément allons-y...

Un continent géographiquement est un espace de terres continues et émergées (entourées d'océan(s) donc). Techniquement il n'y a guère que le continent américain et l'Antarctique (l'Océanie c'est déjà le bordel...) qui répondent strictement à cette définition et permettent une délimitation aisée (enfin presque, parce que d'office les iles des Caraïbes, celles du Canada ou encore la question du Groenland viennent alors mettre le bazar).

On n'utilise donc pas la notion de géographie physique à 100 % pour délimiter les continents, sinon plus que d'Eurasie il faudrait parler "d'Eurafriquasie", l'isthme de Suez ne séparant pas les deux entités mais au contraire les reliant... Et si on introduit des notions géologiques c'est encore pire.

On fixe donc des limites conventionnelles qui sont globalement acceptées (Afrique, Amérique, Asie, Océanie, Antarctique) ou plus discutées en ce qui concerne l'Europe dont les limites Ouest (Lulu a évoqué le problème de l'Islande) et surtout Est sont des constructions artificielles et géopolitiques. Ce sont des frontières et il n'y a pas de frontière naturelle.

Communément donc la limite Est utilise les détroits vers la mer Noire comme délimitation .Cela pose bien entendu le problème d'une Turquie à la fois européenne (donc légitime à demander son adhésion à la construction européenne) et asiatique. On contourne ensuite le Caucase qui reste en Asie puis on fixe les monts de l'Oural comme séparation (la Russie ayant elle même dans son histoire fait pression pour cela afin de se rattacher volontairement à l'Europe, il y a un peu de schizophrénie dans ce pays ).

Les appellations vues plus haut sont là aussi des constructions géopolitiques, notamment celle de Moyen-Orient/Middle East qui, comme son nom l'indique est d'inspiration anglo-saxonne, les Britanniques puis les Américains se référant à leur Extrême-Orient respectif (en gros les Indes pour l'un le Japon pour l'autre) ce qui donne l'espace dont on parle plus haut à peu de chose près au milieu... En France on utilisait plus volontiers la notion de Proche-Orient (ou Levant), notre Extrême-Orient à nous se situant en Indochine, cet espace de l'Est méditerranéen est donc pour nous plus "proche" et surtout à l'Est (Levant). On utilise les deux indifféremment aujourd'hui même si Moyen-Orient est celui qu'on retrouve le plus fréquemment (une preuve s'il en fallait d'autres de l'influence anglo-saxonne).

Il est vrai que du coup cette appellation très occidentalo-centrée n'est pas forcément parlante en Asie centrale ou en Asie du Sud et de l'Est mais néanmoins l'Asie de l'Ouest reste une création récente tout aussi politisée que ce qu'elle dénonce donc tout aussi artificielle... On peut par contre parfaitement l'utiliser au sens strictement géographique du terme (à l'instar d'Europe de l'Ouest ou d'Amérique du Sud).

Mais au bout du compte (désolé pour le pavé) il reste un truc qui ne bouge pas et sur lequel on va définitivement clore le débat : si Israël pour de très nombreuses raisons historiques, culturelles, économiques et géopolitiques est fréquemment rattaché à l'Europe ou à des institutions européennes (par exemple en football, histoire d'éviter aussi souvent que possible de magnifiques rencontres potentiellement sympathiques comme des Israël-Iran ou des Israël-Syrie ), le territoire d'Israël est en Asie et pis c'est tout !

Je vais conclure ce magnifique débat comme il se doit en vous rappelant quelque chose..

On sait depuis  l' Age de Glace que c'est a cause de Scrat et d'un gland qu'il y a eu dérive des continents !





(Ne me remerciez pour ce rafraichissement historique de mémoire..)

Turquie mai 2022

Le marché turque repart

Fiat en bonne forme détient un cinquième du marché
Opel poursuit son ascension, et monte à la 6ème place (+90%)
Hyundai en grosse forme, comme depuis le début de l'année
Bon mois pour Dacia et Nissan

Mauvais mois pour Honda et Citroën
Peugeot, Skoda et Seat poursuivent leur dégringolade, tandis que Volkswagen se redresse

https://bestsellingcarsblog.com/2022/06/turkey-may-2022-opel-90-5-dacia-68-stand-out-in-market-up-a-strong-19-1/

Pourquoi tant de changements en Turquie ?

Le marché ? Aucune idée, ça fait le yoyo depuis des années, ça doit être lié aux polémiques économiques douteuses d'Erdogan

Montée des chinois dans deux pays supplémentaires, la rapidité est impressionnante quand on se souvient de leurs difficultés à s'internationaliser :

A Singapour, MG et BYD intègrent le top 10 en mai
https://bestsellingcarsblog.com/2022/06/singapore-may-2022-mg-231-3-byd-833-3-shoot-up-sales-down-21-7/

En Nouvelle-Zélande (qui n'est pas en Asie mais je ne crois pas que nous avons besoin d'un topic consacré à l'Océanie), MG s'installe dans le top 10 depuis le début de l'année
https://bestsellingcarsblog.com/2022/06/new-zealand-may-2022-kia-68-2-mg-56-9-stand-out-in-market-off-8-1/

Top ventes Inde et Pakistan 2021



ASEAN, Australie, Nouvelle-Zélande, Nouvelle-Calédonie



Chine (HK inclus) + Taiwan

Japon 1er semestre 2022

Le marché se casse la gueule (-15%).

Les gagnants :

Mitsubishi (+3%).
Honda (-8% et Nissan (-9%) résistent mieux que le reste du marché.
Mini, Fiat, Porsche, Abarth, Maserati, Ferrari, Cadillac, Chevrolet, Jaguar, Lamborghini et Rolls-Royce sont les seules marques (à +100 immatriculations) dans le positif.

Les perdants :

Toyota (-19%) reste leader mais morfle plus que le reste du marché, tout comme Subaru (-21%), Lexus (-30%) et Fuso (-27%).
Quelques chutes importantes parmi les gros importateurs : BMW, Audi, Jeep et surtout Peugeot qui voit ses ventes divisées par 2.