[Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi

La rupture du RAMA expose probablement Renault à perdre ses voix chez Nissan, c'est pour cela qu'ils n'y vont pas, surtout que le gvt japonais soutient Nissan (ça se voit assez).

Ce n'est pas une question de puissance mais de droit transnational (pas de légitimité du droit) et Renault n'a pas la main, sinon ils auraient agi. :/

Salut. C’est maintenant que je découvre qu’il y aura une telle alliance entre ces 3 constructeurs automobiles et j’ai vraiment hâte de voir le « concept car » qu’ils vont créer. Avez-vous des idées à partager ou une fuite d’information . J’attends impatiemment de voir le résultat et sur ce, je vous souhaite une bonne nuit.

Tang a écrit:La rupture du RAMA expose probablement Renault à perdre ses voix chez Nissan, c'est pour cela qu'ils n'y vont pas, surtout que le gvt japonais soutient Nissan (ça se voit assez).

Ce n'est pas une question de puissance mais de droit transnational (pas de légitimité du droit) et Renault n'a pas la main, sinon ils auraient agi. :/

Dans les faits Renault n'a deja plus la jouissance de ses droits de vote chez Nissan... En décidant de passer outre le RAMA et de jouer de nouveau un rôle actif chez Nissan, Renault pourrait nommer le directeur général et tous les cadres dirigeants de son choix comme en 1999 avec la mise en place de Carlos. G et des ex Renault aux postes clés.

Du peu qu'on en sait le nom respect du RAMA autorise uniquement Nissan à dépasser les 25% du capital de Renault jusqu'à en prendre le contrôle. Autant dire que les résultats actuels du Japonais n'incite pas à aller dans cette voie. Mais surtout avec des Renault aux commandes et utilisant leurs droits au conseil il n'y aurait plus aucune velléité de la sorte chez Nissan qui se comporterait de nouveau comme une firme contrôlée par une autre.

Il est logique que Renault tente toute solution pacifique avant car c'est un peu l'ultime recours.
Mais honnêtement je ne pense pas que les Français ont suffisamment de... détermination pour aller jusque là. Il faut dire qu'après le traitement infligé à Carlos Ghosn la-bas il faudra en trouver des volontaires pour Aller au Japon après ça😅

En passant il est amusant de constater que pour  Nissan, Mitsubishi est sa filiale, et qu'il combine les ventes des deux firmes comme une seule même entité face à Renault dans son argumentation "Nous sommes plus gros"

Je pense qu'il y a des risques plus importants qu'on ne croit, et qui expliquent la paralysie totale de Renault. :/

Un jour nous saurons.....

Nissan veut equilibrer l'actionnariat entre Renault et Nissan dans le seul but d'empecher Renault de se meler des affaires de Nissan... Ce qu'ils experent, c'est que Renault resuise sa participation dans Nissan, ce qui est le dernier argument de Renault.

Il faut profiter de la faiblesse de Nissan pour reprendre les rennes. Quand Nissan sera redresse, il sera trop tard et Nisan se sentira encore plus en confiance pour museler Renault.

Mmm le truc c'est que le gvt japonais soutient Nissan et à tout coup, à la moindre atteinte au RAMA, ils n'hésiteront pas à nationaliser Nissan et fiche Renault à la porte. Tout le monde politique et des affaires a parfaitement compris que l'arrestation de Ghosn a été l'intervention du gvt japonais pour reprendre le contrôle de Nissan... ça ne les a pas empêché de le faire...

Je vois peut étre les choses trop simplement,mais cette alliance sent de plus en plus le sapin...

L"ironie de l'histoire , c'est que Ghosn , avec cet accord, a donné à Nissan l'arme absolue pour détruire en quelques mois l'oeuvre de sa vie, qu'il avait mis des années à construire ....je crains que la France puisse faire une croix sur Renault à moyen terme.Que reste au losange comme solutions ?
Faire une fusion mais aux conditions des Japonais puisqu'ils refusent même la fusion "entre égaux"  c'est à dire accepter  de leur donner 51 % de l'Alliance , impensable vu la situation à l'origine et les parts capitalistiques actuelles.
Passer en force , dénoncer l'accord et monter à 51% par surprise pour imposer sa loi mais avec quelles conséquences sur le plan juridique ?
Ne rien faire et garder les 44 % de participation pour mettre une épine dans le pied des Japonais ces derniers n'ayant normalement aucun moyen pour forcer Renault à vendre.
Pratiquer la politique du pire en attendant que Nissan s"enfonce suffisamment pour ne plus pouvoir pinailler.
Espérer un miracle en pensant que le coup tordu des Japonais se retournera à terme contre eux comme dans les conséquences d'un certain 7 Décembre 1941..

Pour l'instant, Nissan s'enfonce tout seul sans l'aide de Renault. La question est surtout de savoir combien de temps son patron pourra rester en place.

Il y a une autre hypothèse...
Que le groupe Renault grossisse en rachetant quelquechose, afin que le groupe Renault devienne plus gros que le groupe Nissan...

Ils vont p'tet racheter FCA, ou JLR, ou les deux (ou PSA)

JB.AAEL a écrit:Il y a une autre hypothèse...
Que le groupe Renault grossisse en rachetant quelquechose, afin que le groupe Renault devienne plus gros que le groupe Nissan...

Et quand même ce serait possible (ce dont je doute), qu'est-ce que ça changerait en fin de compte?
Si Nissan n'est pas motivé pour se joindre à Renault, Renault n'y pourra rien, plus petit ou plus gros. A la rigueur, Renault pourrait virer tout le management de Nissan mais est-ce que ceux qui les remplaceraient seraient foncièrement différents? Même si le top management est pro-Renault, au final c'est le middle management qui compte et qui fait qu'un rapprochement marche ou pas. Si les sentiments aux différents niveaux de Nissan sont hostiles à Renault, c'est peine perdue.

J'ai l'impression qu'on veut forcer un mariage avec un des deux époux qui n'en veut pas. C'est voué à l'échec ce genre de constructions forcées.

Sur ce dernier point je suis d'accord avec toi,les prochaines semaines(ou mois) vont sans doute nous apporté une réponse clair..

Soit à terme Renault passe en force, soit Renault considère qu'il est un actionnaire dormant et en retire juste "sa rente annuelle". Reste plus à considérer l'Alliance comme une structure d'échanges permettant la mutualisation des certains postes (ce qui est déjà énorme). Utilisant ces deux leviers "rente et éco de mutualisation" rien n'interdirait à Renault de cibler d'autres constructeurs pour "intégrer" le groupe Renault.

Je ne crois pas au risque d'une nationalisation par le gouvernement Japonais pour contrer Renault. Ça enverrait un message catastrophique au milieu des affaires, à tous les investisseurs, pour l'image du Japon en général. Déjà que l'incarcération "a dessein" de Carlos Ghosn à été mondialement commentée.

Je veux dire Nissan n'oeuvre pas dans un domaine sensible nécessaire à la souveraineté du Japon, et Renault et un partenaire ami de longue date dont la venue au capital de Nissan à plutôt profité au Japonais sur les 20 dernières années. Le gouvernement Japonais pourrait enrober cas de toutes les manières que ce soit ça s'apparenterait à du nationalisme économique.

Je ne sais pas comment va se terminer ce feuilleton... je suis juste sûr d'une chose, c'est que vu comment la situation a été gérée jusqu'à présent, ce sont les Français qui vont perdre le plus dans l'histoire. Alors qu'il y aurait moyen de clore cette histoire et de s’approprier Nissan !
On a été trop gentil jusqu'à présent, maintenant il va falloir agir !

En fait le premier qui bouge a perdu, c'est une guerre d'usure, sachant que Renault n'a pas de moyens coercitifs, à cause du RAMA.

Si les deux firmes devaient rester à l’état de partenaires-concurrents, Renault disposerait de deux avantages :

-Le premier étant la rente qu’il s’octroie au titre de sa propriété de 43% de Nissan

-Et en suite même si le losange s’est empêché de voter au conseil de Nissan, il peut toujours écouter et agir en conséquence de son coté

Le statu quo donnerait deux sociétés concurrentes dont l'une tirait une part importante de son bénéfice de la seconde en plus d’être associée à toute décision stratégique de cette dernière en amont.

Tang a écrit:En fait le premier qui bouge a perdu, c'est une guerre d'usure, sachant que Renault n'a pas de moyens coercitifs, à cause du RAMA.

Il aurait fallu que Renault détienne plus de 50 % de Nissan pour reprendre la main.

Il doit avoir à mon avis une façon de faire juridiquement pour que Renault prenne le contrôle de Nissan, sans oublier qu’il détient plus de 43 % du japonais.

???
Il y a une logique qui m'échappe la. L'état ne possède pas de parts dans Nissan ..

Ben non : l'Etat possède des actions Renault, pas des actions Nissan.

Edit : grillé par Bern

Oui mais Nissan accepte aussi que Saikawa reste CEO

Bolloré et Senard auront intérêt à assister au C.A  de Nissan en vision conférence....Parce qu'au moindre mot pris pour une offense par les Japonais ils seront arrêtés à la sortie du siège de Nissan et Renault n'aura plus cette fois ci de président du conseil d'administration mais également de directeur général !

luc69 a écrit:Bolloré et Senard auront intérêt à assister au C.A  de Nissan en vision conférence....Parce qu'au moindre mot pris pour une offense par les Japonais ils seront arrêtés à la sortie du siège de Nissan et Renault n'aura plus cette fois ci de président du conseil d'administration mais également de directeur général !