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Mer 15 Aoû 2018 - 6:18
oldcham a écrit:
GMU a écrit:
duriezro a écrit:Finalement, l'Arteon ne se vend pas si mal que ça.
Tout dépend de qui on prend comme référence Very Happy
Elle fera dans les 15000-20000 ventes annuelles je dirais, je pense qu'elle ne sera pas renouvelée.
La seule surprise c'est le score très étonnant du T-Roc, il atteint les 70,000 unités sur les 6 premiers mois de l'année eek
Ok le design est cool mais vu le prix pratiqué et le tarif prohibitif, je suis surprise.

Tu te mets à l'écriture inclusive ? C'est bien jap
Non, c´est quand comme tu dis "je suis colère". C´est le nom propre qui est pris en référence.
Par contre il y a bien erreur dans mes propos: je voulais dire "vu le Tarif prohibitif et la qualité des matériaux". J´ai du mal à comprendre comment on peut Payer autant pour si peu.
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Mer 15 Aoû 2018 - 7:07
Certe, en tant qu'adjectif, ça peut être utilisé sous cette forme, mais dans ce cas, l'adjectif s'accorde au sujet.

Exemple:
"Chacun a ses faiblesses. Littré en avait pour sa bonne. Un jour qu’il la lutinait, Madame Littré poussa la porte et s’écria : « Ah, monsieur, je suis surprise ! » Et le regretté Littré, se rajustant, lui répondit : « Non, madame, vous êtes étonnée. C’est nous qui sommes surpris. »" (Alain Duchesne et Thierry Leguay la Nuance)
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GMU

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Mer 15 Aoû 2018 - 7:22
Ce n´est pas un adjectif, c´est Sous forme de nom propre, c´est juste une figure de style qu´on utilise en littérature pour renforcer une émotion car cela induit que tu ne fais qu´une Avec celle-ci…
Je suis colère, je suis joie, et ainsi de Suite.
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Mer 15 Aoû 2018 - 7:27
Mouais je ne sais pas si c'est vraiment utilisé ou juste une formulation récente pour faire genre je suis un grand poète, je me moque de votre grammaire et j'invente la mienne, nah :W
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Ragazzo57

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Mer 15 Aoû 2018 - 7:45
Oui Zoom-Zoom, je pense qu'on peut presque y lire «Je suis mauvaise foi». Very Happy

Pour revenir à la Talisman, ne serait-ce pas aussi son design qui la dessert? A titre perso, si je trouve l'arrière très réussi, l'avant est quand même incroyablement chargé.
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Mer 15 Aoû 2018 - 7:48
La Talisman paye les errements récent de fiabilité des Laguna qui se sont succédé,et le temps que l'image change il fat bien plus d'une génération (sans problémes..)pour redoré le blason,les bonnes réputation sont très dures a faire,et si facile a perdre.
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Mer 15 Aoû 2018 - 8:11
Zoom-Zoom a écrit:Mouais je ne sais pas si c'est vraiment utilisé ou juste une formulation récente pour faire genre je suis un grand poète, je me moque de votre grammaire et j'invente la mienne, nah :W
C´est pas vraiment utilisé par le commun des mortels, avant tout par les étudiants/professeurs en littérature. Mais moi cela m´amuse d´utiliser cette figure de style de temps en temps
Un comique belge s´en était d´ailleurs moqué dans un de ses Sketchs il y a presque 20 ans.

jeremy.klaxonne
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Mer 15 Aoû 2018 - 8:12
908LM a écrit:La Talisman paye les errements récent de fiabilité des Laguna qui se sont succédé,et le temps que l'image change il fat bien plus d'une génération (sans problémes..)pour redoré le blason,les bonnes réputation sont très dures a faire,et si facile a perdre.

La Laguna 3 était plutôt très fiable, mais insipide. La Talisman renoue avec une fiabilité foireuse. Ca n'aide pas à fidéliser la clientèle déjà échaudée par la Laguna 2 confused


Dernière édition par jeremy.klaxonne le Mer 15 Aoû 2018 - 8:16, édité 1 fois
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Mer 15 Aoû 2018 - 8:13
Ragazzo57 a écrit:Oui Zoom-Zoom, je pense qu'on peut presque y lire «Je suis mauvaise foi». Very Happy
Plutôt "je suis inculte" pour certains (et je retire le "presque"). tongue
Je vous invite à contacter des professeurs de littérature, je peux rien dire de plus.
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Mer 15 Aoû 2018 - 8:40
GMU a écrit:
Ragazzo57 a écrit:Oui Zoom-Zoom, je pense qu'on peut presque y lire «Je suis mauvaise foi». Very Happy
Plutôt "je suis inculte" pour certains (et je retire le "presque"). tongue
Je vous invite à contacter des professeurs de littérature, je peux rien dire de plus.

Encore un complot contre GMU ! Laughing

Ne t'inquiètes pas, GMU, Victor Hugo aussi : Jusqu'à ce qu'il s'en aille en cendre et se dissoude, "Dieu"


Dernière édition par oldcham le Mer 15 Aoû 2018 - 9:31, édité 1 fois
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Mer 15 Aoû 2018 - 8:41
jeremy.klaxonne a écrit:
908LM a écrit:La Talisman paye les errements récent de fiabilité des Laguna qui se sont succédé,et le temps que l'image change il fat bien plus d'une génération (sans problémes..)pour redoré le blason,les bonnes réputation sont très dures a faire,et si facile a perdre.

La Laguna 3 était plutôt très fiable, mais insipide. La Talisman renoue avec une fiabilité foireuse. Ca n'aide pas à fidéliser la clientèle déjà échaudée par la Laguna 2 confused

Les Renault en général, malheureusement.
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Mer 15 Aoû 2018 - 8:41
GMU a écrit:
duriezro a écrit:Finalement, l'Arteon ne se vend pas si mal que ça.
Tout dépend de qui on prend comme référence Very Happy
Elle fera dans les 15000-20000 ventes annuelles je dirais, je pense qu'elle ne sera pas renouvelée.
La seule surprise c'est le score très étonnant du T-Roc, il atteint les 70,000 unités sur les 6 premiers mois de l'année eek
Ok le design est cool mais vu le prix pratiqué et le tarif prohibitif, je suis surprise.
Ca prouve que les gens n'en n'ont rien à faire de la finition et des plastiques moussés. Razz
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Mer 15 Aoû 2018 - 8:45
Du moment que c'est un SUV avec un style sympa les gens sont ravis !
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Mer 15 Aoû 2018 - 8:50
Ça montre surtout que tout le monde attendait le Duster by VW à 22000 euros... Very Happy
... Pour être plus sérieux (et même s'il m'indiffere), ça prouve surtout que VW a su lancer le bon produit au bon moment, et qu'il peut capitaliser sur une très bonne image de marque.
Mais il n'est pas le seul, le succès du 3008, du C-HR et du Compass prouvent que Peugeot, Toyota et Jeep ont eux aussi visés juste.
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Mer 15 Aoû 2018 - 9:25
Zoom-Zoom a écrit:
Opeloman80 a écrit:Quelqu'un connait les ventes par puissance moyenne marque par marque? (je sais pas si ce genre de statistiques existe)
Fiat ça doit tourner autours des 80ch vu leur gamme actuelle [Statistiques] Par ici les chiffres - Page 12 536380

Oui ça existe, enfin si tu sais faire une moyenne pondérée Very Happy

Pour revenir à la Talisman. Non seulement elle fait un bide en Europe, mais en plus dans des conditions qui lui sont favorables en France où ses concurrentes tricolores ont soit disparu de la circulation soit étaient en phase de renouvellement. Et avec un marché assez haut en plus.

Ce qu’il ne faut pas oublier c’est que la concurrence, a déjà un carnet de clients bien remplit, et plusieurs générations derrière qui ont fonctionne, donc plus facile de renouveller et de faire des chiffres.

En face Renault on peut le dire à mal gérer son haut de gamme sur des années que ce soit en terme de fiabilité, design ou autres.

Le client Renault qui achète de là grande berline est partit dans une marque concurrente , et la clientèle de la marque française c’est donc replié sur des segments plus bas.

Renault a donc relancé une nouvelle berline, mais là encore repartit d’une feuille blanche avec un nouveau patronyme qui ne parle à personne, et propose une berline à malle alors que la marque avait habitué ses utilisateurs à un Hayon.

Beaucoup de changements sur des années, aucune continuité, une identité de marque qui a changé plusieurs fois, enfin bref ça ne rassure pas le client et ça ne lui permet pas de se projeter sur un éventuel renouvellement sur ce segment la qui reste axé sur un prix élevé .


La talisman est une bien belle auto, pour en avoir croiser encore, ça reste un beau produit qui en impose et en donne pour son argent, maintenant la clientèle pour la plupart (hors passionné) ne connaissent pas la voiture , certains ne savent même pas que Renault est revenu sur le segment et surtout ne pense pas à la marque pour un renouvellement surtout que l’actualité et la tendance est aux crossovers , Suv .

Pour ma part je pense que Renault devra persévérer avec une descendance et essayer de créer ce qu’a fait Volskwagen par ex avec sa Passat sur de longues années .
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Mer 15 Aoû 2018 - 9:40
C'est le sujet des chiffres ou des lettres ?

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Mer 15 Aoû 2018 - 10:49
908LM a écrit:La Talisman paye les errements récent de fiabilité des Laguna qui se sont succédé,et le temps que l'image change il fat bien plus d'une génération (sans problémes..)pour redoré le blason,les bonnes réputation sont très dures a faire,et si facile a perdre.
Mais qui était réellement fiable début 2000 ? 
Il me semble que les 307 et 407 n'ont pas laissé un très bon souvenir dans ce chapitre, pour rester entre françaises. Même Toyota a eu sa part avec ses D4D ou encore Mercedes par exemple avec ses w168, w211 et w220 (prob électro, rouille, v8 cdi...).
De plus à part la catastrophe de la Lag 2 phase 1, les Lag 1 et 3 gardent plutôt une réputation correcte sur ce plan là.

jeremy.klaxonne a écrit:
La Laguna 3 était plutôt très fiable, mais insipide. La Talisman renoue avec une fiabilité foireuse. Ca n'aide pas à fidéliser la clientèle déjà échaudée par la Laguna 2 confused
Source ? Il semblait que la Talisman était plutôt sans histoire de ce côté là, à contrario de l'Espace.


Ce qu’il ne faut pas oublier c’est que la concurrence, a déjà un carnet de clients bien remplit, et plusieurs générations derrière qui ont fonctionne, donc plus facile de renouveller et de faire des chiffres.

En face Renault on peut le dire à mal gérer son haut de gamme sur des années que ce soit en terme de fiabilité, design ou autres.

Le client Renault qui achète de là grande berline est partit dans une marque concurrente , et la clientèle de la marque française c’est donc replié sur des segments plus bas.

Renault a donc relancé une nouvelle berline, mais là encore repartit d’une feuille blanche avec un nouveau patronyme qui ne parle à personne, et propose une berline à malle alors que la marque avait habitué ses utilisateurs à un Hayon.

Beaucoup de changements sur des années, aucune continuité, une identité de marque qui a changé plusieurs fois, enfin bref ça ne rassure pas le client et ça ne lui permet pas de se projeter sur un éventuel renouvellement sur ce segment la qui reste axé sur un prix élevé .


La talisman est une bien belle auto, pour en avoir croiser encore, ça reste un beau produit qui en impose et en donne pour son argent, maintenant la clientèle pour la plupart (hors passionné) ne connaissent pas la voiture , certains ne savent même pas que Renault est revenu sur le segment et surtout ne pense pas à la marque pour un renouvellement surtout que l’actualité et la tendance est aux crossovers , Suv .

Pour ma part je pense que Renault devra persévérer avec une descendance et essayer de créer ce qu’a fait Volskwagen par ex avec sa Passat sur de longues années .
+1 Amen jap 
Sur Nice, je croise régulièrement des IP de taxis et Uber, elle claque toujours autant à mes yeux.
Je suis quand même dubatitif sur le désintérêt de Renault à promouvoir le modèle et ce depuis le début, l'absence de version RHD (après tout l'UK est le 1er ou 2e marché pour les berlines...) était sans doute un bon indicateur.
D'ailleurs quid de la version Tce 225 présentée en début d'année ? Zéro communication depuis lors...
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Mer 15 Aoû 2018 - 11:20
Connect+ a écrit:
Ca prouve que les gens n'en n'ont rien à faire de la finition et des plastiques moussés. Razz
Je trouve que c´est (très) cher payé le plastique dur. Il est limite tarifé comme une Golf. A ce Prix là moi je prend la Golf, mieux finie, consommation plus basse….Faire l´Impasse sur le design et une habitabilité plus élevée sont un moindre mal.

Tang a écrit:C'est le sujet des chiffres ou des lettres ?

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Mer 15 Aoû 2018 - 11:48
Venturi a écrit:
jeremy.klaxonne a écrit:La Laguna 3 était plutôt très fiable, mais insipide. La Talisman renoue avec une fiabilité foireuse. Ca n'aide pas à fidéliser la clientèle déjà échaudée par la Laguna 2 confused
Source ? Il semblait que la Talisman était plutôt sans histoire de ce côté là, à contrario de l'Espace.


On a eu pas mal de retours négatifs sur Planète Renault, dont un gars qui s'est fait remplacer 4x sa Talisman avant de partir sur un Koleos 2 qui semble enfin lui donner satisfaction.
Il a l'air d'y avoir un peu moins de soucis que sur l'Espace 5 qui a vraiment été commercialisé avant d'être fiabilisé, mais ceux qui ont des problèmes n'arrivent pas à s'en défaire malgré de nombreux passages en concession pour changer des pièces.
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Zoom-Zoom

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Mer 15 Aoû 2018 - 12:01
J'ai regardé un peu certains chiffres... la Talisman a la plus basse satisfaction générale de la catégorie et le nombre de problèmes rencontrés le plus élevé Very Happy
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Mer 15 Aoû 2018 - 12:06
Ils auraient peut-être dû continuer de la fabriquer à Sandouville, il me semble que le Traffic a un bon indice de satisfaction Very Happy
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Mer 15 Aoû 2018 - 12:45
Il va y avoir du nouveau très prochainement pour Talisman, 1,8 Tce 225, 1,3 tce 160
1,7 Blue DCi 120, 1,7 blue DCi 150 et 2,0 blue DCi 200
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Mer 15 Aoû 2018 - 13:01
jeremy.klaxonne a écrit:
On a eu pas mal de retours négatifs sur Planète Renault, dont un gars qui s'est fait remplacer 4x sa Talisman avant de partir sur un Koleos 2 qui semble enfin lui donner satisfaction.
Il a l'air d'y avoir un peu moins de soucis que sur l'Espace 5 qui a vraiment été commercialisé avant d'être fiabilisé, mais ceux qui ont des problèmes n'arrivent pas à s'en défaire malgré de nombreux passages en concession pour changer des pièces.
 Je me souvenais de ce cas spécial "scoumoune" déjà évoqué par toi, mais je n'arrive pas à trouver d'enquêtes de fiabilité sur le modèle. J'avais seulement entendu d'une série avec des soucis de parebrise, comme problème sérieux.
En parlant de Koleos, son frère jumeau QM6 se vend déjà autant que de SM6 en Corée...en l'espace d'un an, le marché des berlines s'est complètement cassé la gueule...pour celui des SUV.

Zoom-Zoom a écrit:J'ai regardé un peu certains chiffres... la Talisman a la plus basse satisfaction générale de la catégorie et le nombre de problèmes rencontrés le plus élevé Very Happy 

Jd Power ? 
Je n'arrive à la trouver dans leurs stats. En revanche même chez eux, les différences entre pays sont toujours aussi cocasses, comme avec la situation de BMW et Audi en UK...ça relativise.
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Mer 15 Aoû 2018 - 13:03
Cool ces nouveaux moteurs en espérant , que Renault essaye de relancer l’auto avec de la pub.

Si la marque pouvait peut être y ajouter un peu de techno et revoir aussi les réglages de l’amortissement pilotée ça serait au top 👌
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Mer 15 Aoû 2018 - 13:04
jeremy.klaxonne a écrit:
On a eu pas mal de retours négatifs sur Planète Renault, dont un gars qui s'est fait remplacer 4x sa Talisman avant de partir sur un Koleos 2 qui semble enfin lui donner satisfaction.
Il n'y avait pas déjà eu 1 cas comme ça avec un possesseur d'Espace (sur PR ou ailleurs) ? Il faut vraiment être fidèle ou passionné pour repartir de nouveau avec une Renault après tant de mésaventures. smile
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