2024 - [DS Automobiles] SM Tribute Concept

GMU a écrit:Je n'irais pas jusqu'à dire que les dirigeants DS sont cons, mais en toute honnêteté je ne comprend toujours pas pourquoi, d'un point de vue rationnel et économique, cette marque est maintenue en vie. Le fait que, comme je l'ai regretté à de nombreuses reprises, Tavares ait cessé de publier des bilans comptables détaillés de chaque marque intégrée à PSA, puis Stellantis, contribue à entretenir un certains flou que je trouve suspect. J'y vois des raisons politiques.

DS separation from Citroen was mr. Tavares idea and as you may guess, he as a CEO has big EGO, really big EGO and this won´t let him to admit his mistakes. So they're still pouring money into a brand that has absolutely marginal market share, has never penetrate itself into true premium brand class, and its sales keep falling despite new models.

They are so desperately trying to keep this brand alive at all costs, but actually killing it with this stupid EV only strategy. In contrast Citroen has to become low cost brand, streamline models portfolio and  beutifull C5X must die despite it sell much better than any curent DS model. Kind of irony , don´t you think so ?

DS separation from Citroen was a huge mistake in first place. It did not helped either brand. In fact an opposite is true.

First idea od DS was to make kind of "special" more premium Citroen car and that strategy worked fine. Look at DS3 sales through first 5 years. Having special model actually improved Citroen image and prestige as car manufacturer. Special model attracted new customers and strengthen Citroen image as "creative technology" manufacturer. So it was good for Citroen and good for customers.

Since DS separation, there was a pressure from management to lower Citroen image in order to make DS image look "premium" and more upward. Different Spirit  

So at first, Citroen lost this moniker  "creative technology" and wide range engines were gradually trimmed, equipment was simplified and cheaper materials were used, all technical invention were labeled as "unnecessary" and "complicated technologies" which only annoying customers...

On the other hand, since this move, they have dreamed of a bright future for the DS brand, hoping that premium materials will convince wealthy customers to buy a "premium car" with underlying Citroen chassis and engines (at a premium price, of course). While it could have worked (if they used right strategy), it actually turned in a very wrong way.

This management decision also hurt Citroen image and it didn´t help either DS to boost sales and become a true premium brand. It never happened...

Even if DS brand ends or re-merge with Citroen again, the damage is already done, it would be almost impossible to re-create it´s previous image of Citroen brand. They already made it a low-cost brand, they never treat Citroen the same way as Alfa Romeo or Lancia even if Citroen deserve it.

In year1974, Citroen was in bad shape and oil crisis didn´t help the situation so acquisition by Peugeot save this interesting automotive company. Citroen could have been a jewel in PSA crow, but they gradualy made it an ordinary cheap looking stone. A sad story: from jewel to stone.

I strongly believe that with right strategy Citroen could have been the same as Audi is in Volkswagen group, they had all the prerequisites, but series of missmanagement, too many CEO´s replaced in short period of time, shareholders greed, bean counters and wrong choises (thank you Linda and mr. Tavares), made this brand average. Now officially low-cost to be precise (great moove mr. Koskas) Now if you imagine VW would done this to Audi, everybody would just be shaking their heads in disbelief, how is that even possible ???? Yes it is possible, in France.



La séparation de DS et de Citroën était une idée de M. Tavares et, comme vous pouvez le deviner, le PDG a un grand EGO, un très grand EGO et cela ne lui permet pas d'admettre ses erreurs. Ils continuent donc à injecter de l'argent dans une marque qui n'a qu'une part de marché marginale, qui n'a jamais réussi à s'imposer comme une vraie marque premium, et dont les ventes ne cessent de chuter malgré les nouveaux modèles.

Ils essaient désespérément de garder cette marque en vie à tout prix, mais en fait ils la tuent avec cette stupide stratégie de VE uniquement. En revanche, Citroën doit devenir une marque à bas prix, rationaliser son portefeuille de modèles et la belle C5X doit mourir bien qu'elle se vende beaucoup mieux que n'importe quel modèle DS actuel. C'est un peu ironique, non ?

La séparation de DS et de Citroën a été une énorme erreur en premier lieu. Elle n'a aidé aucune des deux marques. En fait, c'est le contraire qui est vrai.

L'idée première de DS était de fabriquer une voiture Citroën « spéciale », plus haut de gamme, et cette stratégie a bien fonctionné. Regardez les ventes de la DS3 au cours des 5 premières années. Le fait d'avoir un modèle spécial a en fait amélioré l'image et le prestige de Citroën en tant que constructeur automobile. Le modèle spécial a attiré de nouveaux clients et a renforcé l'image de Citroën en tant que fabricant de « technologie créative ». C'était donc une bonne chose pour Citroën et pour les clients.

Depuis la séparation de DS, la direction a exercé des pressions pour que l'image de Citroën soit affaiblie afin que l'image de DS soit « premium » et plus valorisante. Un esprit différent non

Ainsi, dans un premier temps, Citroën a perdu ce titre de « technologie créative » et les moteurs à large gamme ont été progressivement réduits, l'équipement a été simplifié et des matériaux moins chers ont été utilisés, toutes les inventions techniques ont été qualifiées d'« inutiles » et de « technologies compliquées » qui ne font qu'ennuyer les clients...

D'un autre côté, depuis cette décision, ils ont rêvé d'un avenir radieux pour la marque DS, espérant que les matériaux haut de gamme convaincraient les clients aisés d'acheter une « voiture haut de gamme » avec un châssis et des moteurs Citroën sous-jacents (à un prix élevé, bien sûr). Cette stratégie aurait pu fonctionner (à condition d'utiliser la bonne stratégie), mais elle s'est en fait avérée très néfaste.

Cette décision de gestion a également nui à l'image de Citroën et n'a pas aidé DS à augmenter ses ventes et à devenir une véritable marque haut de gamme. Cela ne s'est jamais produit...

Même si la marque DS s'arrête ou fusionne à nouveau avec Citroën, le mal est déjà fait, il serait presque impossible de recréer l'image précédente de la marque Citroën. Ils en ont déjà fait une marque à bas prix, ils n'ont jamais traité Citroën de la même manière qu'Alfa Romeo ou Lancia, même si Citroën le méritait.

En 1974, Citroën était en mauvaise posture et la crise pétrolière n'a pas arrangé la situation, si bien que le rachat par Peugeot a sauvé cette entreprise automobile intéressante. Citroën aurait pu être un joyau dans la corneille de PSA, mais ils l'ont progressivement transformé en une pierre ordinaire et bon marché. Une triste histoire : du joyau à la pierre.

Je crois fermement qu'avec une bonne stratégie Citroën aurait pu être la même chose qu'Audi dans le groupe Volkswagen, ils avaient tous les pré-requis, mais une série de mauvaise gestion, trop de PDG remplacés en peu de temps, l'avidité des actionnaires, les comptables et les mauvais choix (merci Linda et M. Tavares), ont fait de cette marque une marque moyenne. Maintenant officiellement low-cost pour être précis (grand mouvement M. Koskas) Maintenant si vous imaginez que VW aurait fait cela à Audi, tout le monde secouerait la tête d'incrédulité, comment est-ce même possible ? ??? Oui, c'est possible, en France.

drugmirko a écrit:

axial a écrit:  even DS logo is made as flip side od double chevron....

slight correction.... it was made as the flip side of double chevron. It doesn't seem it still is (or will be for long)...:

axial a écrit:...

Bonjour Axial,

Peux-tu traduire tes textes en français? Tu peux faire comme d'autres membres non francophone : tu mets ton texte en langue original et tu mets la traduction en dessous.

Merci.


Hello Axial,

Can you translate your texts into French? You can do what other non-French-speaking members do: put your text in the original language and the translation underneath.

Translate pages and change Chrome languages

Firefox Translation

https://translate.google.com/?hl=fr&sl=ar&tl=tr&op=translate

Hum, je pense que tout le monde sait traduire un post avec Google Traduction. Mais :
- cela fait perdre du temps à ceux qui ne comprennent pas l'anglais
- si quelqu'un ne prend pas la peine de lire un post qu'il ne comprend pas, par fainéantise, et que quelqu'un y répond ensuite (en français, évidemment), ça rendra la page complétement illisible...

C'est aussi une question d'homogénéité, sur un forum français, que de prendre la peine que les posts soient publiés dans la langue parlée par la majorité des inscrits (WS reste francophone, avec des membres et lecteurs qui vivent au moins sur 3 continents différents...).

Alors je sais que ça peut sembler contraignant, mais merci de faire l'effort à l'avenir. Les autres anglophones le font, c'est juste une petite habitude à prendre.

--

I think everyone knows how to translate a post with Google Translate. But :
- it wastes time for those who don't understand English
- if someone doesn't bother to read a post they don't understand, out of laziness, and then someone replies (in French, of course), it makes the page completely unreadable...

It's also a question of homogeneity, on a French forum, to take the trouble to publish posts in the language spoken by the majority of subscribers (WS remains French-speaking, with members and readers living on at least 3 different continents...).

So I know it may seem restrictive, but please make the effort in future. Other English speakers do it, it's just a little habit to get into.

axial a écrit:Translate pages and change Chrome languages

Firefox Translation

https://translate.google.com/?hl=fr&sl=ar&tl=tr&op=translate

Merci Axial. Je connais les traducteurs puisque je t'ai suggéré de les utiliser . Mais effectivement puisque les autres et moi faisons l'effort de mettre les 2 versions tu peux le faire. Ca ne te fait pas perdre de temps et c'est plus sympa.

Thank you Axial. I know the translators because I suggested you use them . But since the others and I make the effort to put the 2 versions you can do it. It won't waste your time and it's nicer.

of course it´s nicer, but my point was (depend of what web browser you use) it´s just a matter of one simple click to see desire language  

Bien sûr, c'est plus joli, mais ce que je veux dire (selon le navigateur que vous utilisez) , c'est qu'il suffit d'un simple clic pour voir la langue du désir   ne soyez pas paresseux

I have no issues with English as it's my everyday language, but not everyone has the option to translate. For instance, I don't... as I usually read from the one laptop I have, which is my work one, and only MS Edge is available and all plug-ins deactivated as per company policies. I imagine I'm not the only one, so this isn't to bother you or be a pain "just because", rather for a real reason. Peace!

There is no automatic translation on Chrome neither

axial a écrit:

drugmirko a écrit:

axial a écrit:  even DS logo is made as flip side od double chevron....

slight correction.... it was made as the flip side of double chevron. It doesn't seem it still is (or will be for long)...:

Spoiler:

Well... if you compare the "new" logo on the SM concept grille whit the photo of the current one, pictured below, you don't have to be particularly observant to see that the current one is actually "assembled" from Citroen's chevrons, while the "new" one is abstracted into a triangle and "S shaped" straight line....  :

Eh bien... si vous comparez le « nouveau » logo sur la calandre du concept SM avec la photo de la calandre actuelle, illustrée ci-dessous, vous n'avez pas besoin d'être particulièrement observateur pour voir que le logo actuel est en fait « assemblé » à partir des chevrons de Citroën, tandis que le « nouveau » est abstrait en triangle et en ligne droite en forme de « S »....... :



Now... you and me know what "the origin" is, but others will not see the Citroen connection anymore. Which is ok, since DS is a stad alone brand, that doesn't really want to be associated with Citroen anyway... except when it wants to "cannibalize" Citroen's heritage for self-affirmation of its so called "history"....

Maintenant... vous et moi savons quelle est « l'origine », mais les autres ne verront plus le lien avec Citroën. Ce qui n'est pas grave, puisque DS est une marque indépendante, qui ne veut pas vraiment être associée à Citroën de toute façon... sauf quand elle veut « cannibaliser » l'héritage de Citroën pour affirmer sa soi-disant « histoire »....

Kiddson a écrit:I have no issues with English as it's my everyday language, but not everyone has the option to translate.

He could use DeepL online translate, like I do.... the translations are sometimes "funny", but usually the massage "gets transferred"

Il pourrait utiliser DeepL online translate, comme je le fais.... les traductions sont parfois « drôles », mais en général le massage est « transféré »

You can install deepL which has this shortcut : ctrl + c + c or cmd + c + c

Really convenient

the problem with DS and the French mentality in general is that they can't decide what they really want. These attempts to revive the glory of the DS have been there several times and each time ended as failure, first under the management of PSA under the Citroen brand, when the DS series was created. At that time, Citroen showed many interesting concepts, but in reality it remained only on papers. No one seems to have balls come with reall flagship such as Metropolis with V6 engine and hydropneumatic suspension .... they just keep talking about it over and over All talk, no action.

When DS became independent, the result was a complete technological castration of Citroen and its rich technical history, while the reborn DS brand failed to appeal to a large part of the clientele mainly due to the misdirection of the brand, which on the one hand referred to Citroen's glorious history and on the other hand didn´t wanted anything to do with it. This brand identity schizophrenia, together with the wrong management decisions, based on the fact that the premium brand does not need premium engines, or premium suspension technology led to the current situation, where the DS remains at the very tail end of sales, and its direction towards an exclusively electric drive deepens this crisis even more.

The logical solution would be to re-merge DS and Citroen into a single car company and give Citroen back what it historically deserves, but I am affraid ot´s too late to do so, becuase irreversible damage was done to both brands. If Stellantis wants to support a luxury brand, then let it dedicate more space and money to Lancia for example, which also has a rich history and certainly does not deserve to be just some kind of facelifted Opel Corsa imitation with Lancia Logo on it .....

Le problème de DS et de la mentalité française en général, c'est qu'ils n'arrivent pas à décider ce qu'ils veulent vraiment. Ces tentatives de faire revivre la gloire de la DS ont eu lieu à plusieurs reprises et se sont à chaque fois soldées par un échec, d'abord sous la direction de PSA sous la marque Citroën, lorsque la série DS a été créée. À l'époque, Citroën a présenté de nombreux concepts intéressants, mais en réalité, elle n'est restée que sur le papier. Personne ne semble avoir les couilles de présenter un véritable vaisseau amiral tel que le Metropolis avec moteur V6 et suspension hydropneumatique ..... Ils se contentent d'en parler encore et encore - des paroles, mais pas d'action.

Lorsque DS est devenue indépendante, le résultat a été une castration technologique complète de Citroën et de sa riche histoire technique, tandis que la marque DS renaissante n'a pas réussi à séduire une grande partie de la clientèle, principalement en raison de la mauvaise orientation de la marque qui, d'une part, faisait référence à la glorieuse histoire de Citroën et, d'autre part, ne voulait rien avoir à faire avec elle. Cette schizophrénie de l'identité de la marque, associée à des décisions de gestion erronées, fondées sur le fait que la marque haut de gamme n'a pas besoin de moteurs haut de gamme ou de technologies de suspension haut de gamme, a conduit à la situation actuelle, où la DS reste à la toute fin des ventes, et où son orientation vers une propulsion exclusivement électrique aggrave encore cette crise.

La solution logique serait de fusionner DS et Citroën en une seule entreprise automobile et de rendre à Citroën ce qu'elle mérite historiquement, mais je crains qu'il ne soit trop tard pour le faire, car des dommages irréversibles ont été causés aux deux marques. Si Stellantis veut soutenir une marque de luxe, qu'elle consacre plus d'espace et d'argent à Lancia par exemple, qui a aussi une riche histoire et ne mérite certainement pas d'être juste une sorte d'imitation d'Opel Corsa liftée avec le logo Lancia dessus .....

Ils disent qu'avec ce concept DS SM, ils célèbrent 10 ans d'indépendance de la marque, mais y a-t-il quelque chose à célébrer ? DS est au plus bas en termes de ventes, elle n'a pas réussi à construire une image de marque haut de gamme et Stellantis elle-même est en grande difficulté. Ce n'est pas un autre concept futuriste qui sauvera la situation ....

axial a écrit:

don´t fool yourself , DS is separate from Citroen 10 years now and what logo you see on DS7  ?  

anyway this conversation is silly and I will not continue on this matter....

I'm not fooling myself, in fact It's exactly what I say... DS is for 10 years now a stand alone brand! Yes, it started its life as a Citroen's "semi-premium" line (hence, the logo assembled out of chevrons), but it's not that any more!
Though, if we talk about DS7 or the rest of the current DS line except may be DS4... they really are the "transition models" from Citroen DS into stand alone DS. And their logo is like it still is, simply because at that moment, it was something that connected them with the previous Citroen DS models and their "Citroen DS origin"... which all gave the impression that they are not a brand  "out of nowhere"....
I guess now, with this concept and oncoming DS8, the time to "break that tie" too, is slowly closing. Sadly, it doesn't seem that is the same with the need of depriving Citroen of its own history...

Je ne suis pas dupe, c'est exactement ce que je dis... DS est depuis 10 ans une marque à part entière ! Oui, elle a commencé sa vie comme une ligne « semi-premium » de Citroën (d'où le logo composé de chevrons), mais ce n'est plus le cas aujourd'hui !
Cependant, si nous parlons de la DS7 ou du reste de la gamme DS actuelle, à l'exception peut-être de la DS4... ce sont vraiment les « modèles de transition » entre Citroën DS et les DS autonomes. Et leur logo est toujours tel quel, simplement parce qu'à ce moment-là, c'était quelque chose qui les reliait aux modèles Citroën DS précédents et à leur « origine Citroën DS »... ce qui donnait l'impression qu'ils n'étaient pas une marque « sortie de nulle part » .....
Je pense que maintenant, avec ce concept et la DS8 à venir, le temps de « rompre ce lien » aussi, se rapproche lentement. Malheureusement, il ne semble pas qu'il en soit de même pour la nécessité de priver Citroën de sa propre histoire...

Le tour du véhicule avec Thierry Metroz chez POA : "Cela dit deux choses, notre attachement à notre passé avec la DS et la SM, nos racines, et une manière d'annoncer notre futur avant-gardiste car beaucoup d'éléments de SM Tribute arriveront de série sur les futurs modèles"

Tout un programme, on verra avec la DS8..

Quelques photos depuis le concours d’élégance de Chantilly :

Article du Point résumant bien le sujet:

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/sm-tribute-concept-faut-ressusciter-070000545.html

Un article sur le sujet de la part du toujours excellent lignesauto : https://lignesauto.fr/?p=34825

Ca ne doit pas être simple d'établir une stratégie de marque solide avec cette valse incessante de directeurs.

205gentry a écrit:Article du Point résumant bien le sujet:

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/sm-tribute-concept-faut-ressusciter-070000545.html

L'article complet est ici : https://www.lepoint.fr/automobile/sm-tribute-concept-faut-il-ressusciter-les-icones-14-09-2024-2570221_646.php#11

Et aux idées foireuse assez souvent malheureusement..

Je croyais que la SM Tribute était une maquette semi pleine roulante, mais avec toutes les photos IRL que j'ai pu voir d'elle à Chantilly, j'ai l'impression que c'est en réalité une simple maquette pleine et non roulante !

On verra si elle défilera demain pour le concours mais j'ai un sérieux doute. Vous remarquerez par ailleurs qu'aucune photo officielle ou officieuse ne la montre en mouvement. C'est tout juste si les roues avants sont tournantes.

may be they can only push it in a very large circle... because on photos it look better if front wheels are slightly turned...

peut-être qu'ils ne peuvent le pousser que dans un très grand cercle... parce que sur les photos, ça rend mieux si les roues avant sont légèrement tournées...

Loutron a écrit:Je croyais que la SM Tribute était une maquette semi pleine roulante, mais avec toutes les photos IRL que j'ai pu voir d'elle à Chantilly, j'ai l'impression que c'est en réalité une simple maquette pleine et non roulante !

On verra si elle défilera demain pour le concours mais j'ai un sérieux doute. Vous remarquerez par ailleurs qu'aucune photo officielle ou officieuse ne la montre en mouvement. C'est tout juste si les roues avants sont tournantes.

Sur cette photo, j'ai vraiment du mal à trouver le lien avec la SM originelle.

C'est d'autant plus frustrant que Stellantis a pourtant montré avec le Peugeot e-legend qu'ils étaient capables de faire des concepts (roulants !) néo-retro autrement plus réussis.

Only on this photo?
I have hard time finding a link with the original SM on virtually any photo. Because there are just a few design elements like "pointed side window" or "glass front" that are typical for SM and they seem to be there just for the sake of it.... Even the most prominent and elegant feature, present on both of them - the side treatment of the complete car's flank - gives completely different feeling than the original one...
In fact, if there would be a badge of any other, even Chinese brand on its hood, a thought of SM would hardly cross my mind.... may be just because of the rear side window, which would I sooner call a "rip-off" than "the tribute"


Seulement sur cette photo ?
J'ai du mal à trouver un lien avec la SM originale sur pratiquement toutes les photos. En effet, il n'y a que quelques éléments de design comme la « vitre latérale pointue » ou la « face avant vitrée » qui sont typiques de la SM et qui semblent être là juste pour le plaisir de la chose..... Même l'élément le plus marquant et le plus élégant, présent sur les deux modèles - le traitement latéral de l'ensemble du flanc de la voiture - donne une impression complètement différente de celle de l'original...
En fait, s'il y avait un badge de n'importe quelle autre marque, même chinoise, sur son capot, une pensée pour la SM me traverserait à peine l'esprit.... peut-être juste à cause de la vitre latérale arrière, que je qualifierais plus volontiers d'« arnaque » que d'« hommage »