[Actualité] Groupe Stellantis

Donc vous dites c’était mieux avant mais quand on prend avant vous dites non mais en fait c’est pas exactement ça. En réalité il n’y a que Citroën qui a vu sa qualité baisser car la marque a été repositionnée entry, toutes les autres marques ont fait des progrès incontestables (500vs500e, Compass 1vs2, 159vsGiulia, 3008 1vs2, DS5vsDS7, etc)

Meme niveau fiabilité vous avez tous l’air d’oublier la fiabilité catastrophique des 3 groupes il y a 15-20 ans, ou les moteurs ne tenaient pas, l’électronique était catastrophique, etc.

Je ne dis pas que tout va bien, loin de là, mais faut quand même se rappeler d’où viennent les 3 groupes qui composent Stellantis

Euh les moteurs qui ne tenaient pas : les HDi d'avant surtout le 2,0 certains roulent encore avec d'énormes kilométrages sans soucis.

ABC a écrit: Meme niveau fiabilité vous avez tous l’air d’oublier la fiabilité catastrophique des 3 groupes il y a 15-20 ans, ou les moteurs ne tenaient pas, l’électronique était catastrophique, etc.

That is true, problems with oil consumption and timing chain of 1.6l Prince engines 10-15 years ago were also acute and similar to that of the PureTech engine... but before that the TU and HDI family of engines were practically indestructible! And they at least sorted out the Prince family up to somewhere 2016....
The main difference between PSA and Stellantis era is that now cutting costs wherever is possible and "rationalization" seems to be predominant orientation of the group. Which I believe was not the case at PSA. Not even in time of the Opel/Vauxhall acquisition, because "fully PSA" Opel models like Corsa, Astra and Mokka that were developed before the formation of Stellantis are definitely better vehicles than the last GM generation of their vehicles...
The problem is that all this cost-cutting, selling of assets, dismantling and outsourcing development centers is starting to expose quite a"heavy tole" on their operations, reliability and is even threatening their bare existence....


C'est vrai, les problèmes de consommation d'huile et de chaîne de distribution des moteurs Prince 1,6l il y a 10-15 ans étaient également aigus et similaires à ceux du moteur PureTech... mais avant cela, les moteurs de la famille TU et HDI étaient pratiquement indestructibles ! Et ils ont au moins réglé le problème de la famille Prince jusqu'à 2016.....
La principale différence entre l'ère PSA et l'ère Stellantis est que maintenant la réduction des coûts partout où c'est possible et la « rationalisation » semblent être l'orientation prédominante du groupe. Ce qui, je crois, n'était pas le cas chez PSA. Même pas au moment de l'acquisition d'Opel/Vauxhall, car les modèles Opel « entièrement PSA » comme la Corsa, l'Astra et le Mokka qui ont été développés avant la formation de Stellantis sont sans aucun doute de meilleurs véhicules que la dernière génération GM de leurs véhicules...
Le problème est que toutes ces mesures de réduction des coûts, de vente d'actifs, de démantèlement et d'externalisation des centres de développement commencent à peser lourdement sur leurs opérations, leur fiabilité et menacent même leur existence même.....

'moR a écrit:Euh les moteurs qui ne tenaient pas : les HDi d'avant surtout le 2,0 certains roulent encore avec d'énormes kilométrages sans soucis.

On parle de la fiabilité des moteurs essence ? On parle de la fiabilité du 1,6 hdi hyper aléatoire selon les versions ? On parle de la fiabilité des boites de vitesse ?

Le 2,0hdi a bien du mal à compenser tout le reste.

On peut aussi parler des moteurs Fiat bien réputés pour leur non-fiabilité et leurs pièces en carton qui cassent facilement

Et oh calmos c'est bon

Les Peugeot des 90 - 2000's tu peux les emmener a plus de 300000kms pas certain pour les actuelles.

Ensuite les thp on dit Peugeot mais faut pas oublier que c'etait un partenariat avec BMW mini donc...

drugmirko a écrit: Not even in time of the Opel/Vauxhall acquisition, because "fully PSA" Opel models like Corsa, Astra and Mokka that were developed before the formation of Stellantis are definitely better vehicles than the last GM generation of their vehicles...

Même pas au moment de l'acquisition d'Opel/Vauxhall, car les modèles Opel « entièrement PSA » comme la Corsa, l'Astra et le Mokka qui ont été développés avant la formation de Stellantis sont sans aucun doute de meilleurs véhicules que la dernière génération GM de leurs véhicules.....

D'un point de vue technologie et fiabilité, je ne suis pas du tout de cet avis et nombre de fans d'Opel ont quitté la marque.
Opel a connu des problèmes de fiabilité dans les années 80-90 et début 00"s (joint de culasse, casses de distribution principalement) mais les générations qui ont suivi n'avaient pas de gros problèmes de conception tel que le Puretech ou les 1.6-1.5 HDI par exemple. Exemple sur le 2.0 CDTI (GM), la "panne" la plus fréquente c'est la rupture de la durite de turbo (+/- 150€ et 1h de MO si on le fait soit même ou +/- 350€ en garage), sur le 1.4 Turbo (GM) c'est la pompe à eau qui se met à fuir ou à siffler....bref rien à voir avec des courroies qui cassent à 50 000kms ou des segmentations qui laissent passer l'huile et imposent le remplacement du moteur complet...
Bien entendu je ne prends pas en compte les problèmes de vanne EGR et FAP bouchés car ceux qui achetaient un diesel pour aller chercher le pain à 300m de chez eux car ces problèmes toutes les marques les ont eu à cette période.....(et les ont encore d'ailleurs).

Le 1.2 Puretech change de nom à partir d'aujourd'hui...
le nom Puretech disparait de toute communication
maintenant c'est 1.2 100 ch ou 1.2 130 ou 1.2 136 Hybrid
le 1.2 Puretech 75 ch disparait lui du catalogue.

Bon ceci étant le bloc reste le même et les version à chaine ne sont pas pour autant exemptes de problème de fiabilité...
Car il commence à y avoir quelques ruptures de chaines...
Quand ça veux pas...

C'est rigolo, car au risque de me répéter, ils font l'inverse de ce qu'avait fait VW.
Les première générations de moteurs 1.2 TSI et 1.4 TSI étaient équipés de chaînes afin d'optimiser les coûts de développement assez importants.
Puis on a connu une épidémie de ruptures de chaînes dès 30.000 km que VW a mis sur le dos du fournisseur. Mais il semblerait que cela ne soit qu'une partie du problème.
Car "étrangement", sur les générations suivantes de 1.0, 1.4 et 1.5 MPI/TSI, on est passé sur une courroie, toutefois sans bain d'huile, la courroie est au sec et isolée, ce qui est plus cher mais garantit une meilleure durabilité.
Des sous-traitants proposaient des courroies censées pouvoir résister à l'huile (commandées par Ford et PSA), mais Les ingénieurs étant assez circonspect , et ils craignaient une redite avec des rupture de courroies en lieu et place de la chaîne.

JB.AAEL a écrit:Le 1.2 Puretech change de nom à partir d'aujourd'hui...
le nom Puretech  disparait de toute communication
maintenant c'est 1.2 100 ch ou 1.2 130 ou 1.2 136 Hybrid
le 1.2 Puretech 75 ch disparait lui du catalogue.

Bon  ceci étant le bloc reste le même et les version à chaine ne sont pas pour autant exemptes de problème de fiabilité...
Car il commence à y avoir quelques ruptures de chaines...
Quand ça veux pas...

C'est surtout quand ça ne bosse pas sérieusement ,je comprend pas tellement c'est contre productif au final!!!

Alors, on n’a plus droit à des patates mais on nous va offrir des pommes de terre?
Et ça va changer tous, évidemment. Weird!

JB.AAEL a écrit:Le 1.2 Puretech change de nom à partir d'aujourd'hui...
le nom Puretech  disparait de toute communication

I think the complete belt driven family should disappear immediately!
(and I do hope that the new version is equipped with a proper chain and not something "you'd give to a kid for first communion" )

Je pense que toute la famille à courroie devrait disparaître immédiatement !
(et j'espère que la nouvelle version sera équipée d'une chaîne digne de ce nom et non d'un objet « que l'on donnerait à un enfant pour sa première communion » )

JB.AAEL a écrit:Le 1.2 Puretech change de nom à partir d'aujourd'hui...
le nom Puretech  disparait de toute communication
maintenant c'est 1.2 100 ch ou 1.2 130 ou 1.2 136 Hybrid
le 1.2 Puretech 75 ch disparait lui du catalogue.

Bon  ceci étant le bloc reste le même et les version à chaine ne sont pas pour autant exemptes de problème de fiabilité...
Car il commence à y avoir quelques ruptures de chaines...
Quand ça veux pas...

Finalement, ça me rappelle France Télécom qui est devenu Orange avec la vague de suicides ou Orpea qui a changé de nom après les révélations sur ce qu'il se passait en interne. C'est de la com fumeuse pour cacher le problème...
Cachez ce Puretech que je ne saurais voir.

Il y a deux façons de contourner une malfaçon : payer des ingénieurs pour la résoudre ou payer des marketeux pour la cacher sous le tapis.

Il va falloir un grand tapis pour Stellantis

Un tapis aussi grand n'existe pas Loutron..

Je ne vois pas le problème à changer le nom du moteur, dans la mesure où la solution technique change aussi.
J'étais d'ailleurs étonné que Stellantis ne fasse pas plus tôt le choix de changer la dénomination en même temps que l'arrivée de la chaîne remplaçant la courroie.

Il me semble aussi que le nom puretech n'a jamais été employé par certaines marques (Opel notamment) ?

alpha a écrit:Je ne vois pas le problème à changer le nom du moteur, dans la mesure où la solution technique change aussi.
J'étais d'ailleurs étonné que Stellantis ne fasse pas plus tôt le choix de changer la dénomination en même temps que l'arrivée de la chaîne remplaçant la courroie.

Il me semble aussi que le nom puretech n'a jamais été employé par certaines marques (Opel notamment) ?

Puretech n'a été utilisé que Chez Peugeot, DS et Citroën
Le changement de nom n'est pas un problème en soit.
Mais le puretech à courroie change nom aussi, et il est toujours produit pour certains modèles...

Le service communication de Stellantis est toujours aussi performant pour présenter les statistiques de ventes sous un jour positif. Il faut dire que mois après mois, le challenge est de plus en plus difficile!
Mais les communicants ont trouvé un commentaire gentil pour chacune des marques de Stellantis... Toutes? non curieusement DS est passée sous silence! Une indication pour le futur?

Stellantis France est le constructeur leader du marché à fin août 2024 en termes de ventes, avec 30% de parts de marché VP + VUL.

4 modèles sont dans le top 10 du marché VP (Peugeot 208, 308, 2008 et Citroën C3), la Peugeot 208 étant le véhicule le plus vendu sur le marché français y compris dans sa version électrique.

« Stellantis confirme son leadership en France, dans un contexte de marché de plus en plus difficile. Nous sommes en période de transition avec la marque Citroën, pour laquelle nous attendons les premières livraisons de la nouvelle C3 dès septembre. Nous avons connu de belles satisfactions avec la marque Peugeot qui bénéficie du très grand succès du nouveau Peugeot 3008. Sur ce modèle également, nous allons connaître une importante montée en puissance grâce à l’augmentation de production en cours à Sochaux. La marque Jeep continue de progresser fortement sous l’impulsion de l’Avenger. Le dernier quadrimestre va voir l'arrivée de nouveaux véhicules très attendus sur de nombreuses marques : outre la nouvelle Citroën E-C3, le C3 Air Cross, la nouvelle Fiat Panda, l'Alfa Romeo Junior, la nouvelle Lancia Ypsilon, les nouveaux Opel Grandland et Frontera, ainsi que les nouvelles Peugeot 3008 et 5008 », indique Christophe MUSY, Directeur de Stellantis France.


Au cumul des huit mois de l’année 2024, 6 marques se distinguent par leur performance :

- Peugeot avec la Peugeot 208 qui reste le véhicule le plus vendus en France avec une part de marché de 4,8%, en progression de 1,4% de ses volumes vs. cumul 2023.
- Citroën dans le segment des véhicules électriques (BEV), continue sa progression avec une hausse de ses volumes de 36,6%.
- Jeep affiche une progression remarquable de ses volumes de ventes VP à + 73%, sur les huit mois 2024, les résultats du mois d’août sont excellents avec 755 immatriculations soit une progression de 39% dans un marché en baisse de 24%.
- Fiat progresse sur les volumes en VU avec une hausse de 3,8%.
- Opel confirme et affiche une hausse de ses volumes de vente de 5% au cumul 2024, et continue sa progression sur les véhicules électriques en hausse de 76,6% au cumul 2024 par rapport à la même période 2023.
- Alfa Romeo, sur le segment des marques premium, confirme sa progression, avec des volumes de ventes en hausse de 11% au cumul, portés notamment par les ventes de Tonale, premier véhicule électrifié de la marque.

Tout va bien, pourquoi on s'inquiète...

Pitoyable

A quand le retour de décisions réfléchies et pertinentes chez Stellantis ?
Il se barre quand Carlos déjà ?

Pour le coup ils ont peut-être déjà décidé que la DS8 serait le chant du cygne de la marque

C'est trop tard pour sortir la C5 III ?

Parlé avec collègue qui se retrouve avec une C4 puretech invendable comme première voiture. Pour lui c'est fini pour Peugeot et Citroën. L'explosion du scandale puretech et airbag Takata chez Stellantis n'en est qu'au début. Ce n'est pas un bagnolard et il m'a pourtant parlé de la ligne démarcation nord sud de Peugeot (Stellantis) s'agissant des airbags...