Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi

Dim 16 Oct 2022 - 9:18

Je trouve ça étonnant qu'il y ait des gens qui arrivent à être optimistes sur le sujet de la division de Renault en 2 entités.

On aura une entité française qui produira de l'électrique dans des usines françaises, et une entité multinationale qui produira du thermique à l'étranger (souvent dans les pays à moindre coût).

Au final, que va faire l'entité thermique lorsque le thermique déclinera ? Elle va forcément produire de l'électrique (et concurrencer les usines françaises).
Je ne crois pas que Geely soit assez c*n pour mettre des billes dans du thermique pur, amené à disparaître dans 10 ans en Europe.

Dim 16 Oct 2022 - 9:54

50 % + 20 % + 10 % = 80 % A qui iront donc les derniers pourcents? Very Happy

Dim 16 Oct 2022 - 12:51

JB.AAEL a écrit:Heu faut arrêter de dramatiser, et de mettre en avant des éléments péjoratifs qui n’y sont pas

RSM n’est pas vendu à Geely, c’est la partie thermique qui est vendue…
La partie Électrique n’est pas vendue à qui que ce soit….

Groupe Renault cela devient :
50% Électrique « Ampère »
50% Thermique « Horse » dont 20% Geely, 10% Consortium Pétrolier Saoudien

Non, désolé, vous confondez tout.

Renault a vendu 35% de RSM a Geely, c'est acté et c'est indépendant de la scission en Horse et Ampère.

Ensuite tout Renault n'est pas divisé en 2.

Il restera la holding qui aura 2 filiales.
-Horse qui sera vendu a 40% Geely, 20% Aramco et Renault gardera 40%. Mais dans les faits, on voit bien que c'est Geely qui gérera. Renault se contentera de rebadger des modèles Geely.

- Ampère don't une partie sera vendue a Nissan et autres, mais Renault gardera la majorité. Mais la technologie ne sera plus que Renault.

Bref, la holding Renault s'occupera du marketing et du choix des merles de la marque, mais les technos suis jacente ne dépendront plus de Renault.

Dim 16 Oct 2022 - 13:00

micha a écrit:50 % + 20 % + 10 % = 80 % A qui iront donc les derniers pourcents?

50% dont 20 dont 10 …..

Dim 16 Oct 2022 - 13:13

Bern a écrit:

JB.AAEL a écrit:Heu faut arrêter de dramatiser, et de mettre en avant des éléments péjoratifs qui n’y sont pas

RSM n’est pas vendu à Geely, c’est la partie thermique qui est vendue…
La partie Électrique n’est pas vendue à qui que ce soit….

Groupe Renault cela devient :
50% Électrique « Ampère »
50% Thermique « Horse » dont 20% Geely, 10% Consortium Pétrolier Saoudien

Non, désolé, vous confondez tout.

Renault a vendu 35% de RSM a Geely, c'est acté et c'est indépendant de la scission en Horse et Ampère.

Ensuite tout Renault n'est pas divisé en 2.

Il restera la holding qui aura 2 filiales.
-Horse qui sera vendu a 40% Geely, 20% Aramco et Renault gardera 40%. Mais dans les faits, on voit bien que c'est Geely qui gérera. Renault se contentera de rebadger des modèles Geely.

- Ampère don't une partie sera vendue a Nissan et autres, mais Renault gardera la majorité. Mais la technologie ne sera plus que Renault.

Bref, la holding Renault s'occupera du marketing et du choix des merles de la marque, mais les technos suis jacente ne dépendront plus de Renault.

Pas vraiment….
RSM appartient à Renault et à certes vendu 35 % à Geely….
Mais Ce qui est inférieur à 40%…
Et c’est sans compter que RSM va également se séparer de la partie électrique…
Qui plus est RSM n’existe plus vraiment, c’est une coquille vide RSM est devenu Renault Korea…

Je suis peut-être imprécis mais je mélange rien.
Je connais bien l’objectif à venir. Touts comme certains points précis qui seront dévoilés en fin d’année.

Alors par contre oui Renault n’est pas divisé en 2 parts égales mais en 2 filiales,
Et si Geely peut apparaître comme prépondérant sur la partie thermique, en pratique ce n’est pas si évident, et cela va de pair avec le fait que de toute façon à assez court terme Horse ne concernera pas l’Europe puisque le thermique en Europe est fini…

Dim 16 Oct 2022 - 13:20

Oui mais Renault semble vouloir se focaliser sur l'Europe et laisser pour les autres marchés, Geely gérer. C'est déjà le cas en Corée et en Asie, (Renault veut relancer la marque en Chine, mais ça sera sur mécanique Geely)
D'ailleurs Renault a bien indiqué que la partie thermique serait basée à l'étranger.

Geely a une vision plus globale et sais très bien qu'en 2035, tous les pays ne passeront pas a l'électrique.

Dim 16 Oct 2022 - 14:12

Je suis d’accord
Et pour moi Geely est une chance à saisir.
Sans compter que le comportement de Geely vis à vis de ses anciennes acquisitions (je pense à Volvo) ne prête pas à une critique particulière
Geely vis à vis de Volvo laisse largement gérer Volve, il finance les projets et développement relativement facilement, laisse Volvo gérer son image.
Et bien entendu gagne des Techno européennes et cela fait de Geely le constructeur Chinois le plus Européanisé
Ce genre de procédés ne peut que permettre à Renault de développer encore plus sa présence en extra-européen et en particulier en Asie continue au Renault est faible voir absent. Bref une façon aussi de mieux appréhender les difficultés avec Nissan…

Dim 16 Oct 2022 - 19:11

Oui, je crois aussi que c'est une chance à saisir pour Renault.
Et je ne serait pas trop surpris, si un des partenaires pour Ampère serait Polestar. De toute façon, le gens de Geely savent ce qu'ils veulent. Ce n'est pas seulement Volvo, c'est aussi Proton, LEVC, Smart et Geely. Geometry est peut-être un peu en retard face à BYD mais en principe tout les plateformes et technologies seraient là. La collaboration chez Renault Korean Motors fait preuve, si ça peut fonctionner avec les deux entreprises. Et j'ai l'impression plutôt que oui, vu qu'on vient déjà presenter le premier modèle de la cooperation après un temps relativement court.

Dim 16 Oct 2022 - 21:04

Reste qu'au final, c'est n'est pas une co-entreprise, mais bien Geely qui rachète des parts de Renault

Je ne vois pas ce qu'il y a de rejouissant a voir une entreprise française passer petit a petit sous contrôle étranger.

D'ici 20 ans, Geely sera probablement parmis les plus importants constructeurs mondiaux, Renault, s'il existe encore, ne sera plus qu'un constructeur de seconde zone, pourtant, avec issan, Mitsubishi et RSM, il y avait de quoi faire.

Dim 16 Oct 2022 - 21:32

Le thermique en Europe n’est pas fini tant qu’on a pas eu la révision de 2026… si 10% va à Aramco et 20% à Geely ce n’est pas pour rien. Oui le thermique à pétrole sera mort mais pas le thermique en lui-même. Et tous les indices montrent une forte probabilité d’acceptation des carburants alternatifs tels e-fuels, H2 etc. Tous vont se ruer dessus de toute façon, Horse fera la même chose. Et les crises énergétiques ne font que renforcer cette probabilité. Récemment l’UE avait voté une augmentation des e-fuels pour 2030.
Faut être optimiste, l’H2 y’a que du NOx et encore avec un mélange très pauvre, sans catalyseur les résultats sont en dessous des objectifs NOx d’Euro7. Le methanol ne rejette que de l’eau et du CO2 en plus faible quantité. L’ammoniac ne rejette que de l’eau et de l’azote (du NOx aussi par logique chimique, mais comme l'hydrogène, c’est resolvable). Ce ne sont que des exemples d’alternatives, et elles sont bien plus intéressantes à étudier et exploiter que des batteries qu’on ne fait qu’empiler (façon de parler).

Dim 16 Oct 2022 - 23:36

Bern a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de rejouissant a voir une entreprise française passer petit a petit sous contrôle étranger.

Ce serait pas beau, en effet. Mais avant d'être menacé par la disparition complète, il vaut mieux trouver des partenaires adaptés et reliables. Et Renault vient à reprendre son destin dans les mains, c'est plutôt encourageant.

Lun 17 Oct 2022 - 6:57

Selon l'argus A. Belloni a parlé d'un retour de l'Estafette:
https://www.largus.fr/mondial/retour-de-la-renault-estafette-et-la-r5-turbo-3e-en-petite-serie-11062391.html
Le nom a été déposé depuis quelque temps sur l'inpi. Mais apparement ca se concretise.
Le point le plus intéressant de l'article concerne le projet FlexeVan, d'après les prochains Kangoos et Trafics partageraient la même plateforme.
[Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi - Page 37 Renault-estafette-av_1

[Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi - Page 37 Renault-estafette-av_1

Lun 17 Oct 2022 - 7:19

Une Estafette sans portières avant coulissantes ?

Lun 17 Oct 2022 - 7:32

L’estafette originelle n’avait des portières avant coulissantes que côté conducteur…
Côté passager elle était à bâtant car il y avait une porte coulissante pour la zone de chargement…

Lun 17 Oct 2022 - 8:58

Renault a tellement de véhicules "anciens" à succés, qu'elle peut en présenter chaque année ! Ça avait déjà commencé il y plusieurs dizaines d'années avec Fiftie , un Revival de la 4CH.Sympas aussi ce projet d'Estafette !

Lun 17 Oct 2022 - 9:55

Perso, j'aimerais bien voir un restomod-rétrofit sur base de Dauphine, qui permettrait en même temps de rappeler que la Dauphine existait en version électrique.

Lun 17 Oct 2022 - 12:25

Et moi sur base de Vel Satis.

Jeu 20 Oct 2022 - 2:16

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/36219-renault-veut-les-carburants-synthetiques-au-meme-titre-que-porsche

Luca De Meo compte bien sur les e-fuels. Il dit qu'avec Blume, défendre la cause en 2026 sera plus simple qu'avec Diess l'ex-patron de VW.

Jeu 20 Oct 2022 - 13:43

J'ai cru que c'était une blague mais non

Jeu 20 Oct 2022 - 13:49

Clippy, le retour confused

Nan mais sérieusement, c'est quoi ce truc foireux qui semble tout droit sorti des années 90 ? On dirait les délires d'Hugo (je vous laisse chercher sur Youtube) ou la marionnette 3D du Bigdil.
Ils pensent vraiment que ça va intéresser leur clientèle ?

Jeu 20 Oct 2022 - 13:52

C'est drôle ça, il y a quelques années, un comique allemand avait fait un sketch se moquant de jeux de call TV où il fallait découvrir des marques auto avec la lettre "O",(personne ne gagnait car 95% des marques cachées étaient totalement inconnues et dataient du début du siècle dernier). Il avait refait le truc en écrivant des marques n'importe comment ou en inventant des trucs improbables. Very Happy

[Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi - Page 37 Captur21

Jeu 20 Oct 2022 - 13:56

Greta.Klaxonne a écrit:Clippy, le retour

Nan mais sérieusement, c'est quoi ce truc foireux qui semble tout droit sorti des années 90 ? On dirait les délires d'Hugo (je vous laisse chercher sur Youtube) ou la marionnette 3D du Bigdil.
Ils pensent vraiment que ça va intéresser leur clientèle ?

Pareil, j'ai pensé à Clippy, et à Adibou aussi. Même les couleurs évoquent les heures les plus sombres des années 90, j'espère que c'était leur intention, mais que ce soit le cas ou pas ça ne marche pas.

Jeu 20 Oct 2022 - 13:58

L'idée d'un assistant vocal à l'heure du tout tactile n'est pas forcément mauvaise si ça peut permettre de garder les yeux sur la route, mais était-ce vraiment nécessaire de lui mettre une voix électronique dégueulasse alors qu'aujourd'hui on sait faire des sons parfaitement propres ?

Jeu 20 Oct 2022 - 13:59

Lulu a écrit:J'ai cru que c'était une blague mais non

Qui a validé ce truc flippant en l’état ? ptdr

Ça me rappelle les pires heures des jeux vidéos des années 90 type Adibou c’est affreux Laughing

Jeu 20 Oct 2022 - 14:00

Si je récupère un jour un véhicule avec un avatar débile qui me parle, ma première priorité sera de chercher comment le désactiver ou lui couper le sifflet.
Si j'ai envie d'avoir quelqu'un qui me parle quand je conduis, je discute avec mon épouse. C'est quand même largement plus agréable et enrichissant.