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Tang
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le Ven 15 Nov 2019 - 12:53
Trois en comptant les VU ? Sacré exploit...
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GMU

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le Ven 15 Nov 2019 - 13:00
omaxem a écrit:
Tang a écrit:
La base Giorgio je lis ici ou là qu'elle est incompatible avec l'hybridation ? Ca expliquerait qu'elle soit reprise aux EU car elle sera bientôt inapte en Europe...

J'avais l'idee que une Giulia PHEV etait prevue lors du restyling.

Mais en fait pour les autres plattformes, c'est plutôt facile. Outre le Tonale, la 500e et le SUV basé sur Toro pour l'Amérique du Sud, FCA n'avait aucun projet en développement qui ne puisse être adapté au CMP ou à EMP2.
Non, Giorgio n'était pas prévu pour une architecture PHEV, Marchionne voulait une base technique aussi peu chère que possible.
A la base la plateforme devait se retrouver chez Maserati, Dodge et Chrysler, mais il n'en a rien été.
Tang
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le Ven 15 Nov 2019 - 13:12
Quelle absence de sens de l'anticipation... Neutral
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le Ven 15 Nov 2019 - 20:00
Sinon a Challenge ils sont perdus par leur actionnaire c'est pas une alliance du coup c'est un groupe automobile si il y a fusion.

Un coup un groupe qui n'en est pas un, le devient, un coup le potentiel groupe devient une alliance.... cry cry
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le Ven 15 Nov 2019 - 20:54
GMU a écrit:
Non, Giorgio n'était pas prévu pour une architecture PHEV, Marchionne voulait une base technique aussi peu chère que possible.
A la base la plateforme devait se retrouver chez Maserati, Dodge et Chrysler, mais il n'en a rien été.

Bonsoir

Quand on voit sur le net et des informations publiques les sommes allouées aux usines US ou sud américaines pour lancer des produits, c'est à dire bien souvent des sommes par usine qui dépassent 1.3/1.5 milliards de $*, on a des difficultés à comprendre pourquoi MARCHIONNE, avec une contrainte certaine et datée sur le C02 en 2020, ait pris ce type de décisions avec des groupes en face, notamment européens, qui misaient depuis longtemps sur des PF modulaires / multi-energies.

C'est assez incompréhensible. Parce que PSA, à titre de comparaison, met un package nettement moins élevé pour modifier ses propres usines ou en lancer des nouvelles parfois, comme au Maroc.
Si vous avez des explications... confused


* Au bas mot
STERLING HEIGHT, DETROIT, TOLEDO, WARREN et plus de 2.2 milliards sur la construction de GOIANA au brésil en 2013 pour lancer des Jeep cherokee en Amsud.
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GMU

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le Ven 15 Nov 2019 - 22:42
zebanx a écrit: on a des difficultés à comprendre pourquoi MARCHIONNE, avec une contrainte certaine et datée sur le C02 en 2020, ait pris ce type de décisions avec des groupes en face, notamment européens, qui misaient depuis longtemps sur des PF modulaires / multi-energies.
Parce que la stratégie de Marchionne était tactique, orientée vers un seul objectif : vendre FCA et rendre la mariée attractive.
L'idée était de donner le sentiment que Alfa Romeo allait vraiment lancer une foultitude de modèles, c'est pourquoi il fallait une nouvelle plateforme propulsion.
Mais en même temps il ne fallait pas que celle-ci soit trop chère, et il ne fallait pas trop investir non plus. D'où le fait que tous les produits sur base Giorgio étaient prévus pour minimum 2020.
Il fallait désendetter le groupe, pour donner l'illusion d'une entité en bonne santé. Investir dans du modulaire et des énergies alternatives auraient nécéssité des emprunts et baissé fortement les bénéfices immédiats, tout ce qui se passant après 2020 ne l'intéressant pas.
Enfin, les normes d'émission étaient surtout un soucis aux USA pour 2020, et il faisait le paris que la politique d'Obama ne survivrait pas au démocrate, que ce soit avec Clinton ou Trump. Tandis que pour l'Europe, il pouvait tenir jusqu'en 2024 en arrêtant quelques modèles et en se concentrant sur le segment A (hypothèse du pire).


Dernière édition par GMU le Sam 16 Nov 2019 - 17:20, édité 1 fois
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le Ven 15 Nov 2019 - 22:48
[MODE HUMOUR NOIR ON]
Il avait raison d'estimer que ce qui se passait après 2020 ne l'intéressait pas.
[MODE HUMOUR NOIR OFF]
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le Ven 15 Nov 2019 - 23:40
Il semblerait que la cousine ėlectrifiėe de la Roma arrive bientôt... (il était temps confused)
https://www.largus.fr/actualite-automobile/maserati-la-granturismo-laissera-sa-place-a-lalfieri-en-mai-2020-10126396.html
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le Sam 16 Nov 2019 - 7:45
J'ai hate d'en voir plus,il y a de jolies rondeurs en vue... Smile
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le Sam 16 Nov 2019 - 7:46
Mais oui, ça a même un petit côté 240Z de profil. A voir !
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le Dim 17 Nov 2019 - 20:06
@GMU
Merci pour ces précisions.
Stratégie étonnante. Le cours de bourse quelque part stigmatise bien cette frustration R&D : de 20 euros (janvier 2018) à 11/12 euros cette année avant de mener la mariée à la présentation de ses rares prétendants. Avec le nombre d'actions, ça fait une descente de près de 12 milliards d'euros de capitalisation. Tant mieux pour PSA quelque part (ce que C.TAVARES qualifie de "Darwinisme").
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GMU

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le Dim 17 Nov 2019 - 20:30
Il y avait aussi un autre aspect : en investissant peu, on peut aussi se goinfrer.
FCA est le groupe automobile qui donne le plus de dividendes à ses actionnaires, et Marchionne était le PDG auto le mieux payé au monde.
Ghosn c'était un p'tit joueur comparé à lui.
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alpha

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le Dim 17 Nov 2019 - 20:36
On peut se goinfrer, mais pas trop longtemps.
A la moindre mauvaise nouvelle ou baisse de dividende, l'action aurait été au tapis.

Les Agnelli ont eu le sens du timing pour ça.
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duriezro

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le Mar 19 Nov 2019 - 13:59
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le Mar 19 Nov 2019 - 14:32
Tous les risques pour PSA selon Deutsche Bank -> PSA dégradé par Deutsche Bank (soruce Figaro)
[...] le constructeur italo-américain est le principal bénéficiaire de l’opération, selon le broker. Ce dernier ajoute que les actionnaires de PSA prennent tous les risques, [...]

PSA. Feu vert des organisations syndicales au projet de fusion avec Fiat-Chrysler -> article Ouest-France

Tous les syndicats représentatifs, hormis la CGT qui ne compte pas d’élus au comité social et économique central, ont émis un avis consultatif favorable.
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Thomasd

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le Mar 19 Nov 2019 - 15:04
Et dans une semaine(à partir d'aujourd'hui mardi) c'est la réunion "européenne" à Poissy pour continuer les discussions dans le cadre de la fusion FCA PSA Wink
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alpha

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le Mer 20 Nov 2019 - 19:12
General Motors porte plainte contre Fiat pour racket
General Motors a déposé mercredi une plainte en justice contre Fiat Chrysler pour racket, accusant son rival de pratiques corruptives lors de ses négociations avec le syndicat UAW (United Auto Workers), afin d'obtenir des avantages par rapport à son concurrent sur les salaires et les conditions de travail.
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/general-motors-porte-plainte-contre-fiat-pour-racket_685855
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alpha

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le Mer 20 Nov 2019 - 20:07
Ah bah la réponse ne s'est pas faite attendre...

Fiat Chrysler accuse General Motors de vouloir «perturber» son projet de fusion avec PSA
«Nous sommes stupéfaits par le contenu et le moment choisi pour déposer cette plainte», a déclaré par courriel à l'AFP un porte-parole de FCA. «Nous ne pouvons que supposer que ceci a pour but de perturber notre fusion envisagée avec PSA et les négociations (salariales) en cours avec l'UAW».
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/fiat-chrysler-accuse-gm-de-vouloir-perturber-son-projet-de-fusion-avec-psa-20191120
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le Mer 20 Nov 2019 - 20:10
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On a pas mal de feuilleton en ce moment..
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Thomasd

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le Jeu 21 Nov 2019 - 2:08
Ca ne me surprendrait pas que ce soit une manœuvre de GM pour perturber la fusion Neutral
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le Jeu 21 Nov 2019 - 11:13
Thomasd a écrit:Ca ne me surprendrait pas que ce soit une manœuvre de GM pour perturber la fusion Neutral

Bien vu @thomasd

On peut se poser légitimement la question.

GM étant lui-même actionnaire de PSA par l'exercice de ses BSA (et pas des moindres avec 45 millions d'actions environs après exercice soit un peu moins de 5% des droits de vote.

Puisque OPEL, par son historique et sa connaissance de toutes les normes US en particulier, devait aider PEUGEOT à effectuer son retour aux USA, faut-il voir un premier retour de flamme de la part de GM en veillant à ce que cela ne profite pas directement ou indirectement à FCA ?

Dans mon esprit (tordu), j'imagine bien des produits rebadgés pour Chrysler (la marque à bout de souffle contrairement à JEEP/DODGE) venant d'europe construits donc sur une PF de PSA mais la marque plus idoine qui collerait mieux à Chrysler serait davantage OPEL que PEUGEOT. Et que ça emmerde GM de voir débarquer des Grandland... sur le marché US.

En tout cas, il faudra résoudre ce problème des actions GM dans PSA. Pour l'instant, ce ne sont que des BSA mais GM risque de vouloir soit les vendre d'un bloc soit les négocier avant la fusion (Ce qui représente un bon paquet autout de 1 milliards d'euros). Le message est passé. chaud
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le Jeu 21 Nov 2019 - 15:28
zebanx a écrit:
GM étant lui-même actionnaire de PSA par l'exercice de ses BSA (et pas des moindres avec 45 millions d'actions environs après exercice soit un peu moins de 5% des droits de vote.

GM ne peut pas exercer ses BSA avant 2022, et ils se sont engagés à vendre les titres obtenus (exempt de droit il me semble) sous 35jours.

On peut comprendre que la potentielle fusion soit dérangeante pour GM si elle limite leurs gains liés à ces BSA.
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le Jeu 21 Nov 2019 - 17:21
jbtk08 a écrit:
zebanx a écrit:
GM étant lui-même actionnaire de PSA par l'exercice de ses BSA (et pas des moindres avec 45 millions d'actions environs après exercice soit un peu moins de 5% des droits de vote.

GM ne peut pas exercer ses BSA avant 2022, et ils se sont engagés à vendre les titres obtenus (exempt de droit il me semble) sous 35jours.

On peut comprendre que la potentielle fusion soit dérangeante pour GM si elle limite leurs gains liés à ces BSA.

Bonjour JBTK08
Je te remercie pour ces précisions importantes. merci
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GMU

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le Jeu 21 Nov 2019 - 20:16
C'est marrant, mais moi perso connaissant le passif de Marchionne, cela ne m'étonnerait pas vraiment que les allégations de GM soient vraies. angel
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le Ven 22 Nov 2019 - 21:59
On ne sait pas trop sur quel fil poster les infos, peut-être pourrait-on créer un fil dédié à la fusion, il y a quand même de fortes chances qu'elle aille au bout. Qu'en pensez-vous ?

Deux articles récents :

https://www.capital.fr/entreprises-marches/peugeot-citroen-et-fiat-chrysler-accord-contraignant-de-fusion-fin-2019-1355953

https://pro.largus.fr/actualites/fusion-fca-psa-les-chiffres-cles-et-les-principaux-chantiers-10144392.html

EDIT : j'ai pris l’initiative, voici le fil sur le projet de fusion en cours :

http://worldscoop.forumpro.fr/t12987-fusion-fca-psa
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