2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

disons qu'ils ont déja pas mal attendu et qu'en terme d'image, il s'agit d'occuper à nouveau le terrain un minimum vis à vis des geants marketing tel tesla ... qui font croire à tout le monde qu'il font un produit extraordinaire à tout point de vue

Perso je suis assez sceptique des annonces de solution miracle à pas cher.

Tu raisonnes en terme de R&D, tu veux sortir une voiture presque parfaite.
Mais il y a des choses qu'il faut expérimenter en vrai, si possible à petite échelle pour apprendre.
Parce que clairement la prémière génération d'électriques, c'est un gros challenge pour tout le monde à tous les niveaux. Et je ne pense pas que tu aies envie de découvrir tous ces détails auxquels personne n'avait pensé le jour où tu dois vendre sans te rater

Je pense que tout le monde y planche sérieusement mais que la gestation des VE de nouvelle génération ne verra en effet pas le jour avant 2022. D'ici là il y aura des modèles lancés ci et là mais basés sur des plateformes existantes et donc nécessairement sous compromis.

Zoom-Zoom a écrit:Perso je suis assez sceptique des annonces de solution miracle à pas cher.

Tu raisonnes en terme de R&D, tu veux sortir une voiture presque parfaite.
Mais il y a des choses qu'il faut expérimenter en vrai, si possible à petite échelle pour apprendre.
Parce que clairement la première génération d'électriques, c'est un gros challenge pour tout le monde à tous les niveaux. Et je ne pense pas que tu aies envie de découvrir tous ces détails auxquels personne n'avait pensé le jour où tu dois vendre sans te rater

Après tu vois l'histoire de la gamme i de BMW et tu comprends le problème... On y va et puis merde ça coute cher on hésite puis on annule puis on lance quand même l'i3 etc etc...

Et au final sans ces hésitations ils auraient pu être précurseur en Europe...La i3 date de 2013 pour rappel !

Maintenant ils se retrouvent à balancer toute la R&D là-dessus, mais ça se fera en Chine
Pcq il ne faut pas se leurrer, les constructeurs sont INCAPABLES de fournir autant de VE que de véhicules thermiques! Donc les décisions Européennes sur les réductions de CO2 vont faire face à un mur! C'est qu'à moins d'interdire l'essence (en sus du diesel qui prend déjà cette direction) jamais on atteindra ces objectifs.

Ça sera le marché qui subventionnera le plus les VE qui héritera des quelques milliers d'exemplaires disponibles... (cfr Norvège et bientôt la Chine qui va mettre le pognon en bonus).

Le VE représentera 50% du marché dans 5 ans, c’est demain

Dans 5 ans, rares seront les constructeurs prévoyants à ne plus vendre de mazout en VP.

Tout dépend ce qu'on appelle "VE".
VE + PHEV + 48V, c'est possible qu'on soit à 50% dans 5 ans.

VE seuls, c'est impossible.

50% dans 5 ans, ça me semble énorme, ou alors en incluant les thermiques électrifiés.

Je tique un peu quand on parle de VE pour du PHEV, mais soit à la rigueur.

Par contre appeler VE du mild-hybrid 48V là je dis non, faut pas pousser

Oui, et c'est d'ailleurs probablement la raison pour laquelle ce DS3 Crossback ne sera lancé presque qu'en boîte auto, sauf sur l'entrée de gamme : ça prépare à l'électrification.

PSA a annoncé aujourd'hui prévoir la production d'au moins 600.000 boîtes e-DCT / an sur le site de Metz-Borny, à partir de 2022, en remplacement de la ligne de production des BVM5. Ces boîtes ne concernent que les hybrides 48V, donc ça donne une idée du volume attendu...

GMU a écrit:Investir oui, tout à fait, dans la Technologie et la recherche, mais faut-il pour autant sortir un véhicule quand la demande et la Techno ne sont pas encore Lá pour, disons, occupper le terrain, ou bien attendre juste quelques années? Je suis partisan de la seconde Option.

sauf qu'à bien y regarder, DS peut voir dans le passage à l'électrique LA fenetre d'opportunité pour accéder dans la cour des grands (de ceux qui sont vécus comme naturellement prémiums), justement parce que sur ce sujet là il ne sera pas, pour un temps au moins question de "noblesse d'une motorisation" ni de "feulement du V12"...

Bref pour DS être là à la naissance du marché de l'électrique, est stratégiquement indispensable

alpha a écrit:Oui, et c'est d'ailleurs probablement la raison pour laquelle ce DS3 Crossback ne sera lancé presque qu'en boîte auto, sauf sur l'entrée de gamme : ça prépare à l'électrification.

C'est aussi indispensable pour la conduite autonome, notamment pour avoir un régulateur actif dès 0km/h.

Zoom-Zoom a écrit:Perso je suis assez sceptique des annonces de solution miracle à pas cher.

Tu raisonnes en terme de R&D, tu veux sortir une voiture presque parfaite.
Mais il y a des choses qu'il faut expérimenter en vrai, si possible à petite échelle pour apprendre.
Parce que clairement la prémière génération d'électriques, c'est un gros challenge pour tout le monde à tous les niveaux. Et je ne pense pas que tu aies envie de découvrir tous ces détails auxquels personne n'avait pensé le jour où tu dois vendre sans te rater

Peut-être, sauf que techniquement c'est la seconde génération de VE modernes (on va laisser de côté les vieilleries des années 90 qui n'impressionnent que l'ambassadrice des pôles), et elle est pour moi clairement dispensable quand la 3ème génération commence à débarquer (la i-pace est entre les deux, une gen 2.5, mais elle a déjà la plupart des caractéristiques de la gen 3)ou est sur le point de débarquer. Surtout quand cette 3ème pourrait en théorie accepter le hardware de la 4ème. Mais je vois mal la 2ème gen avoir cette capacité.
Pour moi cette DS3 VE (je schématise) c'est une e-golf qui arrive plus ou moins au moment où cette dernière arrive en fin de vie et va être remplacée par une autre génération.
Ce qui me dérange au final c'est le timing : sortir ce genre de véhicule en 2014-2015 je dis pourquoi pas. En 2019 hum, surtout si en plus on me sort l'argument premium toussa. Et je re-précise que ce reproche est également valable pour l'EQC, je pense que la Benz va avoir le même succès que l'i3. Je peux me tromper of course, mais j'ai des doutes. Je suis moins sceptique pour l'Etron qui a quelques cartes en plus, mais j'ai aussi quelques doutes car cette voiture est une aberration industrielle.
@simK: l'i3 n'a jamais été annulée ou menacée d'annulation, ou même retardée. L'i5 par contre a fini dans les poubelles après le départ de Norbi.

Pq qualifies tu l e tron d'aberration industrielle ?

Ce machin semble plus abouti que le Mercedes...

TM6 a écrit:

GMU a écrit:Investir oui, tout à fait, dans la Technologie et la recherche, mais faut-il pour autant sortir un véhicule quand la demande et la Techno ne sont pas encore Lá pour, disons, occupper le terrain, ou bien attendre juste quelques années? Je suis partisan de la seconde Option.

sauf qu'à bien y regarder, DS peut voir dans le passage à l'électrique LA fenetre d'opportunité pour accéder dans la cour des grands (de ceux qui sont vécus comme naturellement prémiums), justement parce que sur ce sujet là il ne sera pas, pour un temps au moins question de "noblesse d'une motorisation" ni de "feulement du V12"...

Bref pour DS être là à la naissance du marché de l'électrique, est stratégiquement indispensable

C'est surtout l'hybride sport qui va remettre les compteurs à zéro pour VW, PSA, Mercedes sauf BMW qui à une légère avance dans le Domaine

bibi30th a écrit:

TM6 a écrit:

GMU a écrit:Investir oui, tout à fait, dans la Technologie et la recherche, mais faut-il pour autant sortir un véhicule quand la demande et la Techno ne sont pas encore Lá pour, disons, occupper le terrain, ou bien attendre juste quelques années? Je suis partisan de la seconde Option.

sauf qu'à bien y regarder, DS peut voir dans le passage à l'électrique LA fenetre d'opportunité pour accéder dans la cour des grands (de ceux qui sont vécus comme naturellement prémiums), justement parce que sur ce sujet là il ne sera pas, pour un temps au moins question de "noblesse d'une motorisation" ni de "feulement du V12"...

Bref pour DS être là à la naissance du marché de l'électrique, est stratégiquement indispensable

C'est surtout l'hybride sport qui va remettre les compteurs à zéro pour VW, PSA, Mercedes sauf BMW qui à une légère avance dans le Domaine

C'est là qu'il est intéressant de faire renaître un blason sportif oublié.

Le reset technologique n'efface pas l'héritage, à condition de pouvoir le revendiquer...

Tang a écrit:

bibi30th a écrit:

TM6 a écrit:

GMU a écrit:Investir oui, tout à fait, dans la Technologie et la recherche, mais faut-il pour autant sortir un véhicule quand la demande et la Techno ne sont pas encore Lá pour, disons, occupper le terrain, ou bien attendre juste quelques années? Je suis partisan de la seconde Option.

sauf qu'à bien y regarder, DS peut voir dans le passage à l'électrique LA fenetre d'opportunité pour accéder dans la cour des grands (de ceux qui sont vécus comme naturellement prémiums), justement parce que sur ce sujet là il ne sera pas, pour un temps au moins question de "noblesse d'une motorisation" ni de "feulement du V12"...

Bref pour DS être là à la naissance du marché de l'électrique, est stratégiquement indispensable

C'est surtout l'hybride sport qui va remettre les compteurs à zéro pour VW, PSA, Mercedes sauf BMW qui à une légère avance dans le Domaine

C'est là qu'il est intéressant de faire renaître un blason sportif oublié.

Le reset technologique n'efface pas l'héritage, à condition de pouvoir le revendiquer...

Non mais PSA ne sera pas handicapé par le manque d'un 2L, V6 quand il faudra sortir une compact sportive sur les futurs génération

Les compactes sportives globalementent c'était du 4 cylindres y compris chez la concurrence, sauf premium et encore...

bibi30th a écrit:C'est surtout l'hybride sport qui va remettre les compteurs à zéro pour VW, PSA, Mercedes sauf BMW qui à une légère avance dans le Domaine

Tu es au courant que BMW et VW offrent déjà des PHEV? Le seul en retard dans ta liste, c'est bien PSA.

Personnellement, je suis passé dans le paradigme où 4 cylindre + 1 ou 2 moteurs électriques (selon la puissance développée), c'est équivalent 6 ou 8 cylindres en terme de "noblesse" du moteur.

Tang a écrit:Pq qualifies tu l e tron d'aberration industrielle ?

Ce machin semble plus abouti que le Mercedes...

Oui et non: certes il a été pensé comme un vrai VE, ce qui le rend techniquement assez abouti.
Mais au Niveau industriel, c´est une autre histoire: le SUV tout comme le Taycan date de l´ère Winterkorn, et avait été lancé à un Moment où la rentabilité était encore un élément relativement secondaire. Rappelons qu´il a été présenté au Moment du Dieselgate et que son étude technique était déjà avancée. De plus, Winterkorn ne croyait pas à l´électrique (pour de bonnes raisons disons) et voulait une gamme très limitée.
Conséquence: l´Audi et la Porsche reposent sur une plateforme unique et séparée, peu modulable et flexible, ce qui rend les économies d´échelles assez difficiles et ne permet pas vraiment des évolutions techniques à un coût Faible sur le Long terme .
Tout l´inverse de la fameuse MEB qui est flexible et parée pour l´avenir.
Porsche et Audi clament qu´ils vont réutiliser la plateforme, mais ce sera peu ou pas rentable car les dérivés sont limités en terme de dimensions. Ce sera uniquement utilisable pour des véhicules de relative niche dans les Segments D et E. Il n´est pas prévu une utilisation par une marque non-premium du Group VW pour cette Raison.Au final tu as trois plateformes électriques chez VW: la MEB, celle de Porsche, et celle d´Audi. On a connu plus intelligent comme démarche.

Si vous voulez vous faire une énième idée... À la lumière du jour cette fois

C'est sympa quand même, mais je la trouve toujours trop globuleuse, boursouflée