[Discussion] Citroën, quel est son avenir ?

alpha a écrit:Ce n'est pas vrai : les ventes de Citroën augmentent en Europe ces dernières années, à la fois en volumes et en parts de marchés.

Que la marque soit dépassée en volumes par Dacia sur certains marchés, c'est vrai (Peugeot aussi est dépassé sur ces marchés, d'ailleurs). Mais je trouve ça un peu étonnant de critiquer cela quand dans le même temps on s'oppose à ce que Citroën propose des produits d'entrée de gamme qui pourraient concurrencer Dacia en volumes.

En Europe (source Car sales data)

2017
566,041 3,7%

2018
590,886 3,8%

2019
627,540 4,0%

7mois 2020
251,413 3,6%

En Europe, retour à la case départ, Citroën perd bien du terrain en part de marché.
Et puis, pour prendre  environ 65000 ventes en 2017 à 2019 alors que 2 SUV sont sortis à cet époque, le C3 Aircross et le C5 Aircross, on peut le dire franchement que c'est médiocre?
C'est à dire que les SUV n'ont presque pas permis de compenser les chutes du C4 Spacetourer et C4 Cactus.

Merci Linda!

C'est très honnête de prendre les 7 mois 2020 pour occulter les années précédentes et juger que Citroën perd des parts de marché.
Vraiment, je ne sais pas ce qui s'est passé en 2020. Peut-être une petite épidémie qui aurait frappé plus durement les pays où Citroën est le mieux implanté ?  

Et c'est bien beau de dire que les nouveaux SUV n'ont pas suffisamment augmenté les ventes de la marque, mais peut-être qu'il faut aussi voir quels modèles ont été arrêtés dans le même temps ? C3 Picasso, C4, C5.

Il parlait de 2019 : 2 modèles en + pour 70k ventes de + seulement.

Non il ne parle pas de 2019, année où la marque progresse en part de marché.
Il parle bien de 2020, seule année où la part de marché régresse depuis 2016.

Frisson a écrit:
En Europe, retour à la case départ, Citroën perd bien du terrain en part de marché.

Et encore une fois c'est absurde de dire que Citroën a eu deux modèles supplémentaires sur la période pour +70.000 ventes, alors qu'il y a eu au contraire une baisse du nombre de modèles dans la gamme : arrêt des C4, C3 Picasso, C5.

C'est sure que l'arrêt de la C5 a du beaucoup jouer en terme de vente.
La C4Cactus était encore bien en vente en 2019 (Replatrage conséquent en 2018) tout comme la C4 SpaceTourer, finalement. J'ai été gentil de dire qu'ils étaient partis.

Le C3 Picasso a été remplacé par le C3 Aircross en 2017.

Quand à penser que c'est juste une question de covid et des marchés de prédilection qui fait baisser Citroën, c'est toujours trouver des excuses. Si ils perdent des parts de marchés, c'est que des autres constructeurs les prennent. Kia ou Toyota par exemple.

Mais tout va bien, le C3 Aircross et C5 Aircross sont des énormes succès, ils doivent faire a eux 2 les ventes du 3008.
En 2020, L'Arona, le Karoq et l'Ateca se vendent + que les SUV Citroën.

Il n' y a pas de mal à dire que la stratégie SUV de Citroën a échoué pour l'instant.

Frisson a écrit:
Quand à penser que c'est juste une question de covid et des marchés de prédilection qui fait baisser Citroën, c'est toujours trouver des excuses. Si ils perdent des parts de marchés, c'est que des autres constructeurs les prennent. Kia ou Toyota par exemple.

Mais où vois-tu des pertes de marché ces dernières années ?

2016 : 3,6%
2017 : 3,7%
2018 : 3,8%
2019 : 4,0%

Maintenant oui, sur 2020 les marchés d'Europe du sud sont beaucoup plus durement frappés que ceux d'Europe du nord et de l'est. Scoop !

Il me semble qu'il est assez inutile d'utiliser les chiffres de 2020 pour essayer d'en tirer quoi que ce soit

Je suis d'accord,c'est surtout la performance globale d'une année sur l'autre ,cette année restera a pars(enfin espérons le!)

alpha a écrit:
Mais où vois-tu des pertes de marché ces dernières années ?

2016 : 3,6%
2017 : 3,7%
2018 : 3,8%
2019 : 4,0%

Maintenant oui, sur 2020 les marchés d'Europe du sud sont beaucoup plus durement frappés que ceux d'Europe du nord et de l'est. Scoop !

Ces chiffres ne montrent pas une progression ébouriffante mais bon admettons que les choses progressent lentement.
Si Citroen est dépendant de 3 ou 4 marchés, c'est de leur faute.
Et on pourrait aussi dire que pendant les 2016-2019, les marchés d'Europe du Sud ont plus progressé que les autres (est-ce le cas?) si bien que la progression était plus due aux circonstances qu'autre chose.

Ça veut donc dire une progression de 10% en 4 ans.
Sur un marché aussi concurrentiel, c'est une belle performance.

Si on prend pays par pays, la chute est quand même relativement comparable. (Le Royaume Uni vient équilibrer la chute plus prononcé de l'Espagne ou de l'Italie par exemple).

Sur 6mois
Allemagne -34,5%
Autriche -35,9%
Belgique -30,2%
Espagne -50,9%
France -38,6%
Italie -46,1%
Royaume Uni -48,1%
Moyenne -38%

Les chiffres de 2020, je ne vois pas pourquoi ils ne refléteraient pas certaines tendances liés au développement produits ou à une dynamique plus général de certaines marques. Toyota qui ne chute que de -22%, Kia que de 23%, Skoda de 23%. Et -51% pour Opel, cela s'explique aussi. Ce sont des tendances qui se retrouvent dans tous les pays. Espagne, France ou dans le Nord.

Lors d'une crise, la faiblesse de certaines marques sont révélés comme d'autres marques ressortent gagnant. La pandémie et la crise a même tendance à accélèrer certaines tendances.
De là, à écarter les chiffres d'un revers de la main en attendant 2021..

Cdc a écrit:

Je n'ai rien contre Peugeot (bien au contraire puisque j'ai eu un coupé 406 V6, puis plus récemment une 208 et un 308 II toutes les 2 GTI), mais il faut être de mauvaise fois pour laisser entendre que les 2 marques sont traitées sur un pied d'égalité au sein du groupe.

Pas besoin d'avoir à utiliser des théories du complots. La situation en 2020 a été décidé des années de cela, à un période où la quasi-faillite n'était pas loin et donc les budgets disponibles faibles.
Et là, on arrive à une décision à prendre forte. On choisit de diviser par deux les efforts à faire entre les gammes Peugeot et Citroen ou alors on en privilégie une seule.
Désolé, mais même en tant que fan de Citroen, c'est un choix qui me parait inévitable à un moment, et dans la situation où la famille Peugeot a encore son mot à dire, on sait tous qu'elle était d'avance la réponse.
Et au final, a t on de quoi se plaindre ? On nous promets un gamme qui s'étoffe donc bon ....

Reste que la question des breaks, oui, là, il y a de quoi râler.

Frisson a écrit:Lors d'une crise, la faiblesse de certaines marques sont révélés comme d'autres marques ressortent gagnant. La pandémie et la crise a même tendance à accélèrer certaines tendances.
De là, à écarter les chiffres d'un revers de la main en attendant 2021..

Bon, puisque tu tiens tant à tirer des conclusions de l'année 2020, je suis allé vérifier les chiffres sur Carsalesbase.


La part de marché de Citroën sur 7 mois 2020 est donc de 3,9%.
Le chiffre de 3,6% que tu annonces et sur lequel tu tires des conclusions hâtives n'est que celui du mois de juillet 2020.

Donc je complète la série des parts de marché Citroën :

2016 : 3,6%
2017 : 3,7%
2018 : 3,8%
2019 : 4,0%
2020 (7 mois) : 3,9%


Pas de grosse catastrophe pour Citroën, donc. Mais je doute toujours que l'année 2020 soit très représentative de la tendance...

Attendons de voir les excellents scores de l'Ami. Tout n'est pas perdu.

Oui, c'est 3,6% pour Aout. méa Culpa donc.

Après, quand Cobee (ou Alpha) dit que la part de marché de Citroen est en augmentation, c'est tiré par les cheveux et montre que les communiquants prennent les chiffres qu'ils ont envies.
Par rapport à quoi? ces dernières années?

2019 fait parti des 5 plus mauvaises années depuis 2002.
Je ne l'ai pas posté mais depuis 1990, 2019 a été la 5eme pire année en terme de part de marché en Europe. En 29ans.
Source CarSalesBase.



Quel exploit!

motorsport57 a écrit:Attendons de voir les excellents scores de l'Ami. Tout n'est pas perdu.

Cela ne suffira pas à compenser l'arrêt de la e-mehari

Frisson a écrit:Après, quand Cobee (ou Alpha) dit que la part de marché de Citroen est en augmentation, c'est tiré par les cheveux et montre que les communiquants prennent les chiffres qu'ils ont envies.
Par rapport à quoi? ces dernières années?

Le débat, c'était de savoir si oui ou non Citroën se casse la gueule ces dernières années (depuis que les décisions de Tavares et Jackson sur les produits ont eu un quelconque impact sur la marque).
Donc ma réponse était : non, les parts de marché de Citroën ont plutôt eu tendance à augmenter depuis 2016 (en partant certes d'un point bas).

Frisson a écrit:Je ne l'ai pas posté mais depuis 1990, 2019 a été la 5eme pire année en terme de part de marché en Europe. En 29ans.

Les années 90 ? Tu parles vraiment de cette belle époque où les Coréens balbutiaient en Europe, où Dacia n'existait pas, où Opel pesait le même poids que VW ? C'est complètement un autre débat, car toutes les marques françaises ont perdu des parts de marché sur la période.
Ta phrase sur Citroën qui a perdu des parts de marché depuis les années 90 fonctionne également pour Renault et Peugeot, donc ça ne me semble pas refléter une dégringolade de la marque aux chevrons ; plutôt la dégringolade générale des parts de marché des marques françaises.

Pour Citroën : 2019 a été la 5eme pire année en terme de part de marché en Europe. En 29ans.
Pour Peugeot : 2019 a été la 6eme pire année en terme de part de marché en Europe. En 29ans.
Pour Renault : 2019 a été la 4eme pire année en terme de part de marché en Europe. En 29ans.

Oui on assiste à une lente et longue érosion des parts de marchés des marques Françaises depuis les années 90.
Citroën n’est pas la seule dans cette situation mais elle en fait partie.

J’aurai préféré au lieu que tu cites Peugeot et Renault que tu cites Volkswagen qui depuis les années 90 réussit à stabiliser sa part de marché à 10-11-12%, période de crise ou non, sans les Coréens ou non, sans Dacia ou non. Sans excuse, en vérité.
On peut aussi citer Skoda qui est passé de 0,22% en 1990 à 4,76% de part de marché en 2019.

Que cela soit Peugeot ou Citroën, il y a eu un point bas en 2016. Mais autant j’ai relativement confiance pour Peugeot à se stabiliser voir augmenter dans les prochaines années, autant je reste très sceptique vis à vis de Citroën.
La C4 va avoir la lourde tache et l’obligation de faire + de 100 000 exemplaires chaque année afin de remplacer les 52000 exemplaires de la C4 Cactus et les 49000 du C4 SpaceTourer (en 2019) qui vont disparaitre. La nouvelle C5 fera des scores anecdotiques.
C’est quoi les prochains produits qui permettront de grappiller des parts de marché dans les 2-3 prochaines ?

Là ou Hyundai, Kia, Skoda, Seat, Dacia sont dans des dynamiques de renouvellement rapides ou d’offensive produit, je vois Citroën dans les prochaines années faire du surplace. Et donc perdre des places dans le classement des marques en Europe, 15eme, 16eme?

Fake à votre avis?

https://www.larevueautomobile.com/Actu/nouvelle-c6-le-retour-des-suspensions-a-la-citroen.html

Les illustrations sont quand même basées sur la C6 Chinoise...

Je pensais d'ailleurs qu'on aurait pas de C6 mais une C5 qui fait un peu le job des deux? (C5 et C6)

J'ai de gros doutes concernant les infos...

Ca semble en effet un peu trop idyllique

Je préfère ne pas y croire pour l'instant pour ne pas être déçu.

Des Butées Hydrauliques Progressives intelligentes offrant un comfort royal...On dirait un publi-reportage.
J'y crois pas non plus au retour du patronyme.

Mon côté Citroëniste aurait envie d'y croire! Si Jérémy pouvait passer par là pour nous éclairer au mieux ?

Ce serait très surprenant qu'ils (re)développent une telle technologie pour seulement une voiture, qui plus est, ne se vendra pas. Mais bon, rêver ne coûte rien et on en a besoin, alors rêvons !