[Actualité] Alliance Renault-Nissan

=> la question, c'est surtout : la classe C qui utilise le même moteur serait elle épinglée aussi ? Mercedes a t'il adjoint un SCR sur ce vehicule ?

L'article pour ceux qui veulent

http://europe.autonews.com/article/20151124/ANE/151129939/renault-espaces-nox-emissions-up-to-25-times-higher-than-eu-limit?utm_source=Twitterfeed&utm_medium=Twitter&utm_campaign=Feed%3A+autonews%2FEuropeNews+%28Automotive+News+Europe+News+Feed%29

Encore plus précis, le rapport détaillé de l'essai :
http://www.duh.de/uploads/media/FR-B434_DUH_Kurzbericht_Renault_Espace.pdf


On notera quand même qu'ils ont fait exactement le même test il y a quelques semaines avec une Opel Zafira diesel ... et avec le même type de résultats.
http://www.duh.de/pressemitteilung.html?&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=3652&cHash=dc6657a82839e5d0d86c58a2e349197f

On notera aussi que c'est une organisation Allemande... très orientée d'après ce que j'ai pu lire et surtout cela sort peu de temps avant la COP21

Renault a déjà réagit il me semble, en disant qu'ils avaient passé les tests de l'ADAC avec 3 étoiles...

Sinon, dans la série "communiqués de presse foireux", je viens d'en trouver un à propos de la nouvelle boite Easy'R qui est proposée sur les Dacia en France à partir d'aujourd'hui :

En termes de qualité, la boîte de vitesses pilotée Easy-R a subi 130 000 heures de tests sur banc d’essais, 120 000 km cumulés sur route et 100% des boîtes sont contrôlées en usine.

Il n'y a pas à dire, Dacia met vraiment la barre très haute. Faire 120000km de tests sur route avant de lancer une nouvelle boite, c'est exceptionnel.
Mais pas de soucis, puisque 100% des boites sont contrôlées en usine (sous-entendu : "on aurait aussi pu commercialiser des véhicules sans les contrôler, mais on est trop sympa")

jeremy.klaxonne a écrit:Sinon, dans la série "communiqués de presse foireux", je viens d'en trouver un à propos de la nouvelle boite Easy'R qui est proposée sur les Dacia en France à partir d'aujourd'hui :

En termes de qualité, la boîte de vitesses pilotée Easy-R a subi 130 000 heures de tests sur banc d’essais, 120 000 km cumulés sur route et 100% des boîtes sont contrôlées en usine.

Il n'y a pas à dire, Dacia met vraiment la barre très haute. Faire 120000km de tests sur route avant de lancer une nouvelle boite, c'est exceptionnel.
Mais pas de soucis, puisque 100% des boites sont contrôlées en usine (sous-entendu : "on aurait aussi pu commercialiser des véhicules sans les contrôler, mais on est trop sympa")

Ça peut être lu dans l'autre sens : on contrôle tout puisqu'on est pas sur de la qualité de fabrication....

jeremy.klaxonne a écrit:Encore plus précis, le rapport détaillé de l'essai :
http://www.duh.de/uploads/media/FR-B434_DUH_Kurzbericht_Renault_Espace.pdf


On notera quand même qu'ils ont fait exactement le même test il y a quelques semaines avec une Opel Zafira diesel ... et avec le même type de résultats.
http://www.duh.de/pressemitteilung.html?&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=3652&cHash=dc6657a82839e5d0d86c58a2e349197f

Pas vraiment, si tu regardes la figure 5 pour le Zafira et la figure 4 pour l'espace, tu vois que c'est quand-même plus élevé pour l'Espace

Oui OK, le Zafira n'émet que 17x plus que la norme dans certaines conditions, contre 25x pour l'Espace.

La conclusion est la même dans les deux cas : la façon de mesurer les normes est foireuse, en plus d'être biaisée parce qu'on laisse les constructeurs "optimiser" leurs véhicules pour les tests, et ne reflète pas les conditions réelles de circulation où les véhicules émettent beaucoup plus que la norme. Quel scoop.

Caradisiac :

Lors d'une conférence de presse à Berlin, le directeur de l'ONG  Jürgen Resch a déclaré avoir choisi l'Espace diesel « car elle avait déjà dévoilé dans d'autres tests des niveaux réels d'émission effrayants. (...) Toutes les variations dans les conditions préalables des tests avec un moteur chaud au lieu de moteur froid ont mené à des valeurs d'émissions, à des niveaux que nous n'avions encore jamais mesurés. »

Renault ne s’est pas encore exprimé au sujet de la mise en cause du moteur 1.6 dCi.

francoisBaert a écrit:Caradisiac :

Lors d'une conférence de presse à Berlin, le directeur de l'ONG  Jürgen Resch a déclaré avoir choisi l'Espace diesel « car elle avait déjà dévoilé dans d'autres tests des niveaux réels d'émission effrayants. (...) Toutes les variations dans les conditions préalables des tests avec un moteur chaud au lieu de moteur froid ont mené à des valeurs d'émissions, à des niveaux que nous n'avions encore jamais mesurés. »

Renault ne s’est pas encore exprimé au sujet de la mise en cause du moteur 1.6 dCi.

Ils n'avaient jamais du mesurer les VW

luc69 a écrit:

francoisBaert a écrit:Caradisiac :

Lors d'une conférence de presse à Berlin, le directeur de l'ONG Jürgen Resch a déclaré avoir choisi l'Espace diesel « car elle avait déjà dévoilé dans d'autres tests des niveaux réels d'émission effrayants. (...) Toutes les variations dans les conditions préalables des tests avec un moteur chaud au lieu de moteur froid ont mené à des valeurs d'émissions, à des niveaux que nous n'avions encore jamais mesurés. »

Renault ne s’est pas encore exprimé au sujet de la mise en cause du moteur 1.6 dCi.

Ils n'avaient jamais du mesurer les VW

Non justement, c'est des mesures faites après le scandale VW

Ca n'en reste pas moins des mesures qui ne veulent strictement rien dire. Le cycle NDEC se faisant avec un moteur froid, le fait de montrer qu'avec un moteur chaud les normes ne sont plus respectées est censé démontrer quoi exactement, à part que la norme est foireuse ?

francoisBaert a écrit:

luc69 a écrit:

francoisBaert a écrit:Caradisiac :

Lors d'une conférence de presse à Berlin, le directeur de l'ONG  Jürgen Resch a déclaré avoir choisi l'Espace diesel « car elle avait déjà dévoilé dans d'autres tests des niveaux réels d'émission effrayants. (...) Toutes les variations dans les conditions préalables des tests avec un moteur chaud au lieu de moteur froid ont mené à des valeurs d'émissions, à des niveaux que nous n'avions encore jamais mesurés. »

Renault ne s’est pas encore exprimé au sujet de la mise en cause du moteur 1.6 dCi.

Ils n'avaient jamais du mesurer les VW

Non justement, c'est des mesures faites après le scandale VW

Donc ils se sont réveillés un peu tard....

jeremy.klaxonne a écrit:Sinon, dans la série "communiqués de presse foireux", je viens d'en trouver un à propos de la nouvelle boite Easy'R qui est proposée sur les Dacia en France à partir d'aujourd'hui :

En termes de qualité, la boîte de vitesses pilotée Easy-R a subi 130 000 heures de tests sur banc d’essais, 120 000 km cumulés sur route et 100% des boîtes sont contrôlées en usine.

Il n'y a pas à dire, Dacia met vraiment la barre très haute. Faire 120000km de tests sur route avant de lancer une nouvelle boite, c'est exceptionnel.
Mais pas de soucis, puisque 100% des boites sont contrôlées en usine (sous-entendu : "on aurait aussi pu commercialiser des véhicules sans les contrôler, mais on est trop sympa")

Etant de l amaison, bizarre que tu ne saches pas que plusieurs gros rouleurs ont eu droit a une Dacia BVR (easy'R) proto afin d'avaler des kms avant la commercialisation pour traiter les derniers détails

Même si Renault ne daigne pas forcément m'informer de la totalité des essais réalisés sur chaque évolution technique, je ne doute pas un seul instant que Renault ait réalisé tous les essais de validation sur cette nouvelle boite de vitesse.

Mon intervention visait surtout à mettre en avant la formulation très maladroite (à mon gout) du communiqué de presse

http://media.renault.com/global/fr-fr/renaultgroup/Media/PressRelease.aspx?mediaid=73759&utm_campaign=rss_communiqu%C3%A9s%20de%20presse%20et%20dossiers%20de%20presse&utm_medium=rss&utm_source=media.renault.com

jeremy.klaxonne a écrit:Ca n'en reste pas moins des mesures qui ne veulent strictement rien dire. Le cycle NDEC se faisant avec un moteur froid, le fait de montrer qu'avec un moteur chaud les normes ne sont plus respectées est censé démontrer quoi exactement, à part que la norme est foireuse ?

La manoeuvre vise à se faire relayer par les medias avec des titres du genre "après VW scandale chez Renault" afin de faire croire aux gens que tous les constrcuteurs sont à mettre dans le meme panier ce qui est évidemment faux.
Parce que là effectivement on n'apprend rien. Qu'un piège à Nox soit + efficace à froid et un SCR à chaud ca fait juste 5 ans qu'on le sait.

jeremy.klaxonne a écrit:Oui OK, le Zafira n'émet que 17x plus que la norme dans certaines conditions, contre 25x pour l'Espace.

La conclusion est la même dans les deux cas : la façon de mesurer les normes est foireuse, en plus d'être biaisée parce qu'on laisse les constructeurs "optimiser" leurs véhicules pour les tests, et ne reflète pas les conditions réelles de circulation où les véhicules émettent beaucoup plus que la norme. Quel scoop.

Au max le Zafira 317mg en NOx contre 2061 pour l'Espace... Je ne sais pas si on parle de la même chose...
Par contre l'Espace est noté sur des tests 4wd, je ne me penche pas trop dessus mais je me demande comment ils ont fait...

Je ne fais que citer le communiqué de presse de l'organisme :

On behalf of the DUH, the exhaust emission test laboratory of Bern Uni-versity of Applied Sciences in Switzerland examined the nitrogen oxide (NOx) emissions of an Opel Zafira 1.6 CDTi (first registered in August 2015, front wheel drive, mileage 6,000 km, Euro 6b). In the process, the NOx emissions measured in certain driving situations were up to 17 times higher than the Euro 6 limit value permits.

http://www.duh.de/uploads/media/PR_High_nitrogen_oxide_emissions_Opel_Zafira_Diesel_231015.pdf

Les allemands, Caradisiac,... Quelles références

L'info a été reprise un peu partout (sites anglais, presse nationale française, ...)

Il ne faut jamais sous-estimer l'impact d'un bad buzz.

jeremy.klaxonne a écrit:Je ne fais que citer le communiqué de presse de l'organisme :

On behalf of the DUH, the exhaust emission test laboratory of Bern Uni-versity of Applied Sciences in Switzerland examined the nitrogen oxide (NOx) emissions of an Opel Zafira 1.6 CDTi (first registered in August 2015, front wheel drive, mileage 6,000 km, Euro 6b). In the process, the NOx emissions measured in certain driving situations were up to 17 times higher than the Euro 6 limit value permits.

http://www.duh.de/uploads/media/PR_High_nitrogen_oxide_emissions_Opel_Zafira_Diesel_231015.pdf

Effectivement ça relativise le tout Mais ils auraient pu le sortir le diagramme correspondant

didi78 a écrit:
Parce que là effectivement on n'apprend rien. Qu'un piège à Nox soit + efficace à froid et un SCR à chaud ca fait juste 5 ans qu'on le sait.

http://www.duh.de/uploads/media/ENG_B434_DUH_Bericht_Renault_Espace.pdf

Si tu lis le rapport, ce n'est pas ça qui se passe. Pour les différents tests, seuls 2 passes : quand la voiture est froide et a roulé la veille en cycle NEDC/EUDC. Donc quand la voiture a en "mémoire" la situation de test (c'est en tout cas l'impression que ça donne). Les autres tests NEDC dépasse (d'un facteur 4 tout de même à froid à 20x à chaud).

jeremy.klaxonne a écrit:L'info a été reprise un peu partout (sites anglais, presse nationale française, ...)

Il ne faut jamais sous-estimer l'impact d'un bad buzz.

Quand on parle de bad buzz. Ce matin, j'écoutais la matinale d'Europe 1. Le journaliste relate les résultats de l'étude du DUH, sous-entend qu'il doit forcément y avoir un logiciel de triche comme chez VW et rajoute à propos de la réaction de Renault : "Renault conteste la légitimité de cette association parce qu'elle est allemande. Renault affirme qu'elle aurait un jugement biaisé en s'attaquant à une entreprise française".
Sauf que Renault n'a jamais dit ça. Le journaliste fait l'amalgame avec les réactions complotistes qu'il a du lire sur internet !!

Les grands medias, tout un poème...