[Actualité] Groupe PSA Peugeot-Citroën

Il n'y aurait pas un peu de mauvaise fois ??  ... OK il y a eu des détails qui ont changés , mais le principal est resté : ligne latérale qui part du phare jusqu'aux feux arrières, barres de toit descendantes, vitrage latéral ...

J'imagine bien la fameuse ds4 cs pour Shangai

youyou56 a écrit:Il n'y aurait pas un peu de mauvaise fois ??  ... OK il y a eu des détails qui ont changés , mais le principal est resté : ligne latérale qui part du phare jusqu'aux feux arrières, barres de toit descendantes, vitrage latéral ...

Il y aurait eu de la mauvaise fois si j'avais osé dire après avoir mis les 2 en photo, que le principal était resté... au final il n'y a rien qui soit resté, si ce n'est allez je te l'accorde le plis de l'aile à l'avant, et les barres de toit, bref ça où rien c'était pareil

Sérieusement quel gâchis !

Le probleme c'est que le passage à la serie a entrainé l'attenuation voire la suppression de beaucoup de zones tendues qui donnaient au concept une vraie prestence.

Le bouclier avant, la ligne de chrome lateral qui se terminait d'une façon plus fluide sur le concept, et les feux, repris de DS5 LS qui sont du coup un peu mou dans leurs arrètes..
DS6 aurait besoin d'un bouclier avant un peu plus tendu et des feux 3d Led comme DS5 et DS3

Je crois que Caradisiac a lu le même article que nous

http://www.caradisiac.com/Shanghai-2015-DS-confirme-la-presence-d-un-SUV-derive-du-concept-Wild-Rubis-102166.htm

L'article de Carscoops ne mentionne pas du tout le DS6, peut-être qu'ils parlent de lui,
avec simplement beaucoup de retard, si DS présentait un nouveau modèle, on le saurait.

Nous ne sommes pas à l'abri d'une surprise et c'est tant mieux !!

@NICKODU42.

C'est à espérer mais....la surprise peut aussi être dans l'autre sens.
Une usine ayant une capacité de 200KV / an et qui tourne actuellement à 1.2/1.3kv par mois c'est pas génial.
Et ça peut entrainer quelques réactions épidermiques, francaises ou chinoises.
Notamment sur un lancement fin 2016 d'une berline comme la DS9 qui, au regard d'un véhicule comme la DS5LS qui fait un four en chine, devient économiquement très risqué dans le plan produit à proposer.

Maintenant, si ça peut amener DS a anticiper des sorties de véhicules, idéalement en SUV de gamme intermédiare, TANT MIEUX, mais :

1. pas au détriment alors de retard sur d'autres produits d'autres marques, notamment en europe pour ce qui nous concerne.
On a déjà vu avec la C5 ce qu'un enterrement immérité signifiait, même si GM n'est pas étranger à l'affaire. Et même sur des arbitrages de mi-vie très timides comme sur la DS3.

2. ça obligera quand même à faire un sacré inventaire des sorties depuis le seul carton de avéré, à savoir la DS3 (ça fait donc 4 voitures dont le bilan oscille entre le "à voir", "peut mieux faire" ou "four notoire"). Y compris la DS3 retouchée qui fait un joli flop avec des ventes plus faibles que l'ancien modèle dans une conjoncture européenne, y/c en France, qui se porte pourtant un peu mieux.
Et sur le concept même d'"élégance à la Francaise", une expression qui dans les faits constatons le attire nettement moins le chalant chinois qu'espéré.
Bref, du boulot mais des perspectives toujours prometteuses  !!

En anticipant la sortie d'un modèle, attention aussi à ne pas le bâcler.

Pour les ressemblances/différences entre le WR et le ds6, c'est du même niveau qu'entre le Urban crossover concept et le 2008 de série . Des différences mais au final beaucoup moins qu'entre un concept Captur et un Captur de série.
Ce ds6 wr serait vendu en Europe, je reste persuadé qu'il se vendrait d'avantage que les c4 aircross ou 4008

Il n'y aurait pas de mal, le rebadging n'ayant jamais marché.

D'apres le communiqué de DS pour Shanghai, la nouveauté DS presentée serait.....


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Une magnifique édition DS 5 Golden Mat

Oui vous pouvez hurler de joie maintenant!

C'est bien!
On sent cette volonté de fer, cette envie de développer la marque et de lui donner toutes ses chances.

Pourtant il me semblait que la Chine était leur plus gros marché... Ha mais je suis bête, ils mettent peut être à profit une stratégie identique avec l'occident: Proposer du vent, pas de nouveautés capables de relancer et pérenniser la marque comme ça dans 5 ans, on met la clé sous la porte et on prétendra être "content d'avoir pu vivre cette grande aventure"
(L'argument minable de toutes les personnes qui ont leur 1/4 d"heure de gloire dans les médias)

J'ai trouvé une photo de la bête, je vais la poster dans le sujet de la DS 5.

SEBASTIAN-RS a écrit:C'est bien!
On sent cette volonté de fer, cette envie de développer la marque et de lui donner toutes ses chances.

Pourtant il me semblait que la Chine était leur plus gros marché... Ha mais je suis bête, ils mettent peut être à profit une stratégie identique avec l'occident: Proposer du vent, pas de nouveautés capables de relancer et pérenniser la marque comme ça dans 5 ans, on met la clé sous la porte et on prétendra être "content d'avoir pu vivre cette grande aventure"
(L'argument minable de toutes les personnes qui ont leur 1/4 d"heure de gloire dans les médias)

C'est surtout que tu as compté dans tes projections des ventes capables de prendre le relais sur un nouveau marché en plein expansion.

Soyons certain que lorsque DS annonce fin 2013 viser 50000 ventes en 2014 en Chine (c'est à dire au moins 3000 DS 5 + DS5LS / mois et l'arrivée de DS6 sur le Q4), ils imaginent facilement ouvrir 3/4 "ds stores" par mois aussi pour accompagner le succès de la marque sur ces deux modèles.
Et que face à ce succès programmé, l'europe devient vite un sujet en extinction.
Donc pas besoin de dire que ton plan produit pour l'europe laisse effectivement un trou béant depuis fin 2011, constat renforcé par le succès d'une DS3 profondément retouchée pour relancer ses ventes en 2014 aussi....

Seulement voilà, la Chine n'accroche pas, et donc l'Europe effectivement représente toujours 83% des ventes de mars 2015 (7.7KV sur 9.2KV), avec 2 produits sur les 3, les plus récents en +, qui sont loin de leurs objectifs commerciaux.

Cela mérite une profonde analyse et peut-être une nouvelle conduite pour éviter d'avoir à arriver à la conclusion que tu mentionnes.
A laquelle je ne crois pas, mais pour autant je ne suis pas super à l'aise de concevoir à ce jour que DS puisse avoir en 2022 autant de véhicules que Citroen, et 50% seulement de moins que PEUGEOT, alors que ces marques en VP vendent toujours respectivement près de 7/8 à 11/12 fois plus de véhicules que DS.

SEBASTIAN-RS a écrit:C'est bien!
On sent cette volonté de fer, cette envie de développer la marque et de lui donner toutes ses chances.

Pourtant il me semblait que la Chine était leur plus gros marché... Ha mais je suis bête, ils mettent peut être à profit une stratégie identique avec l'occident: Proposer du vent, pas de nouveautés capables de relancer et pérenniser la marque comme ça dans 5 ans, on met la clé sous la porte et on prétendra être "content d'avoir pu vivre cette grande aventure"
(L'argument minable de toutes les personnes qui ont leur 1/4 d"heure de gloire dans les médias)

On oublie bien souvent que les Chinois ne sont pas dupes... on essaye de leur vendre des trucs au design bâclé, fait à la va vite et on prie pour qu'ils achetent... ça ne fonctionne pas comme ça, les acheteurs de ce type de véhicule en Chine attendent les mêmes produits que ce que les occidentaux peuvent acheter, ils veulent de la technologie, des gros moteurs, des boites automatique... quand tu leur propose une DS6 ou une DS5LS reposant sur une vieille plateforme, qui a que des petits moteurs, avec peu de technologie et un design passable, on se doute bien que la mayonnaise ne va pas prendre !

A contrario une C3XR, une C-Elysée correspond tout à fait aux attentes des acheteurs de véhicule de ces gammes de prix... le problème reste donc le même qu'en europe, on ne s'improvise pas constructeur premium/haut de gamme si on a pas les produits qui suivent derrière ! c'est pas aux clients de s'adapter aux produits, mais l'inverse quand on aura compris ça...

@elyas
+1

Pour le problème de la plate-forme, l'usine est quand même récente pour CAPSA, concue pour 200KV aussi, pas évident de valider l'installation d'une plate-forme EMP2 dans cette usine là. L'usine pourrait finir l'année à 15% de ses capacités en 2015, 15%
Je ne sais pas trop comment ils vont se sortir de cette problématique là avec de tels volumes...sauf à sous-traiter dans cette usine pour un autre constructeur, et pourquoi pas DPCA.

Pour le reste des points évoqués, ça fait partie d'un cahier des charges, qui plus est renforcé puisque la marque se revendique elle-même sur le segment le plus supérieur des trois.
Il y a donc des éléments à bien analyser sur ce qui est déjà proposé pour comprendre l'échec, par exemple d'une berline comme DS5LS qui correspond à la gamme la plus vendue (vendable) en Chine et capter enfin de la clientèle chinoise sur un seuil déjà de 5/6KV par mois (soit 3/4 fois plus que ce qui est fait sur le dernier mois).

Je ne doute pas qu'ils le fassent, mais c'est bien prioritaire avant de se lancer franchement vers une nouvelle gamme. Car la logique DS du plan programme a été identique en Europe et en Chine. 3 véhicules tout de suite et rien après.
Le relais étant pris par une répartition à peu près égale des ventes sur les deux continents (2009/2011 pour DS europe puis le relais en 2013/2014 sur ds CHINE) ce qui permet normalement de gérer le début de cycle bas européen par l'arrivée de nouveaux produits sur la deuxième jambe, le tout en limitant le restylage mi-vie à la portion congrue. Sauf que ce plan produit là a capoté.

Et que si ils vont proposer autre chose de radicalement différent sur base de DS divine, en rayant bien ce qui a été fait avant (et par les mêmes équipes), il faut effectivement que l'adaptation de cette nouvelle gamme plaise à une bien plus large clientèle, cette clientèle étant de surcroit la plus sélective. Un gros combat.
Mais à 100KV (prévisible) en 2015 pour 5 modèles sur tes deux plus gros marchés, la crédibilité est déjà bien entamée.
Non pas pour DS, qui a toute légitimité et un potentiel bien compris sur la place, mais par ses équipes de développement sur le plan produit et les arbitrages du cahier des charges.

@ Zebank:
Ton analyse est parfaitement juste.
La chose qui me gêne dans leur stratégie, c'est miser en prioriser le marché Chinois (au potentiel gigantesque certes) alors que la marque n'y a aucune visibilité, encore moins de crédibilité... La Chine plus qu'ailleurs est un endroit ou il faut être patient pour réussir en affaires en temps qu’étrangers, le plus dingue c'est que PSA est présent là bas depuis combien, 20 ans? 30 ans?
Ils auraient dû le savoir ça puisque nous, pauvres bêtes que nous sommes l'avons compris. Encore une fois des gens incapables ont décidé d'une stratégie qui n'était pas viable à court terme. Il faut du temps pour développer une marque, tout le monde le sait, et puisque DS est censée devenir une marque mondiale, faisons en sorte de la consolider sur les marchés DOMESTIQUES pour commencer, au lieu d'aller vendre son corps au plus offrant en faisant comprendre aux occidentaux qu'ils ne sont en aucun cas une priorité, au mieux un simple complément dans leur stratégie d’expansion.

@Elyas
Tout à fait!
On pense que les Chinois sont des personnes un peu niaises qui ne savent que sourire bêtement! Vive les clichés minables. En Chine, tu réussis, tu fais comme en Occident depuis l'après guerre, tu te payes une belle baraque, une belle bagnole et un écran plat! Et quand on parle de bagnoles haut de gamme ou premium, on ne pense pas je ne sais quelles marques Chinoises ou Americaines, encore moins Françaises, nan on pense Allemandes! Rien de plus!!! Alors prétendre vendre du rêve aux Chinois avec un produit pompeux "made in France" alors que ce produit est aux rabais, fait d'une successions de petites économies...
Tout ceux qui réussissent, je le disais là bas (de ce que j'ai vu) roulent en Allemandes (ou Suedoises ou anglaises) ou SUV.

J'avais lu une interview de Bonnefond qui disait que le client visé par DS étaient ceux qui cherchaient une bonne seconde voiture : quel objectif !

youyou56 a écrit:J'avais lu une interview de Bonnefond qui disait que le client visé par DS étaient ceux qui cherchaient une bonne seconde voiture : quel objectif !

Ça fait très Dacia comme propos.

Pour sortir des niaiseries pareils, rassure-moi, Bonnefond ca doit être un commercial alcoolique j'espère.

Parce que avec ce genre de vision réductrices et sans l'ombres d'ambitions, je comprends mieux pourquoi la marque patauge à ce point.

En 2014, il annonçait encore nouveaux modèles d'ici 2017 ! La grosse berline étant annulé, les 2 autres seraient donc la ds3 II et le SUV ds3 ?

Non non des nouvelles peintures!

On a eu le gris, le bronze, l'or, je mise sur le cuivre oxydé pour le prochain salon!

D'ici à 2017, moi je vois:
le remplacement de la gamme actuelle (DS3, DS4, DS6), un nouveaux SUV DS3,
sans oublier un véhicule unique pour renouveler à la fois la DS5 et la DS 5LS.