Re: [Actualité] Groupe PSA Peugeot-Citroën

Shackler Nombre de messages : 1855 Date d'inscription : 28/10/2010

Quentin a écrit:...et Toyota fabrique sa Yaris en France et embauche du monde...

Si c'est si bien la France pourquoi Toyota ne construit pas d'autres usines ?

Ensuite la DS3 5p qui compensera & on peut imaginer le rapatriement de la 208 de Mulhouse vers Poissy. Et pour Mulhouse se concentrer sur les véhicules au dessus

Shackler a écrit:

Quentin a écrit:...et Toyota fabrique sa Yaris en France et embauche du monde...

Si c'est si bien la France pourquoi Toyota ne construit pas d'autres usines ?

Quelle bonne idée, et il y implante son siège social aussi... Ton argument est en carton, pas celui de Quentin sur le coup. Les arguments des constructeurs français sont systématiquement mis à mal par la bonne santé de Toyota à Valenciennes qui démontre tout le contraire des CG et CT...

Shackler Nombre de messages : 1855 Date d'inscription : 28/10/2010

Prof a écrit:
Quelle bonne idée, et il y implante son siège social aussi... Ton argument est en carton, pas celui de Quentin sur le coup. Les arguments des constructeurs français sont systématiquement mis à mal par la bonne santé de Toyota à Valenciennes qui démontre tout le contraire des CG et CT...

Sauf que non car Toyota n'est pas dépendant de sa production française, si la Yaris disparait ça ne changera pas grand chose à leur production mondiale. Si Toyota produit en France c'est avant tout pour avoir une bonne image sans pour autant perdre de l'argent, même chose pour Smart (c'est curieux, ils vont produire une partie de leur véhicule en Slovénie avec la Twingo, c'est surement parce que la France est un pays très bénéfique pour eux)

ds3spirit Nombre de messages : 627 Age : 56 Date d'inscription : 05/01/2011

Shackler a écrit:

Quentin a écrit:...et Toyota fabrique sa Yaris en France et embauche du monde...

Si c'est si bien la France pourquoi Toyota ne construit pas d'autres usines ?

Ensuite la DS3 5p qui compensera & on peut imaginer le rapatriement de la 208 de Mulhouse vers Poissy. Et pour Mulhouse se concentrer sur les véhicules au dessus

poissy a deja un autre modele de prévu dans les années a venir Wink

Shackler a écrit:

Prof a écrit:
Quelle bonne idée, et il y implante son siège social aussi... Ton argument est en carton, pas celui de Quentin sur le coup. Les arguments des constructeurs français sont systématiquement mis à mal par la bonne santé de Toyota à Valenciennes qui démontre tout le contraire des CG et CT...

Sauf que non car Toyota n'est pas dépendant de sa production française, si la Yaris disparait ça ne changera pas grand chose à leur production mondiale. Si Toyota produit en France c'est avant tout pour avoir une bonne image sans pour autant perdre de l'argent, même chose pour Smart (c'est curieux, ils vont produire une partie de leur véhicule en Slovénie avec la Twingo, c'est surement parce que la France est un pays très bénéfique pour eux)

Toyota possède des usines un peu partout dans le monde tout comme PSA et Renault, dont une bonne partie aussi au Japon où la main d’œuvre est sensiblement au même coût qu'en France (et au passage ça ne devrait pas s'arranger car le gouvernement devra rapidement céder sur la question d'une augmentation massive des salaires, ne serait-ce que pour éviter la déflation qui menace en permanence l'archipel). L'implantation en France (et la poursuite des investissements...) est tout sauf un choix d'image, la France n'est pas le seul marché de Toyota en Europe. Le coût de la main d'oeuvre est une chose la qualité et l’efficacité de cette même main-d’œuvre en est une autre et sur ce plan là la France reste très bien placée.

Quant à Smart tu précises bien qu'ils vont produire "une partie" de leurs véhicules en Slovénie (l'aspect logistique de partage de plate-forme avec Renault n'y est pas étranger) pas tout.

Je ne vais pas faire du Montebourg primaire mais affirmer de manière catégorique que la France n'est pas bénéfique en quoi que ce soit reste du bashing de bas étage qui ne devrait pas beaucoup nous aider pour l'avenir. Après on peut critiquer à longueur de journée les politiques (et il y a de quoi) mais si derrière le peuple est le premier à ne pas vouloir faire quoi que ce soit ça ne peut pas non plus fonctionner...

Un des avantages de Toyota, c'est qu'ils sont partis de zéro avec l'usine de Valenciennes, aussi bien au niveau de l'implantation physique de l'usine que des discussions avec leurs employés/syndicats. Du coup, leur usine est parfaitement dimensionnées (celle de Valenciennes tourne à 100%).

Je ne suis pas sur que les "vieilles" usines PSA/Renault soient aussi efficaces que ça et tournent à plein régime.
Je ne dis pas que les constructeurs français ne pourraient pas investir pour moderniser leurs unités, mais ils doivent certainement préférer investir à l'étranger ...

Ca me rappelle mon année de DESS à Strasbourg. On avait visité l'usine Smart à Hambach, super moderne, propre, bien organisée ... ça m'avait impressionné. Quelques semaines après, on avait visité l'usine Peugeot de Mulhouse, qui nous a fait fait un bond de 30 ans en arrière confused

Je me demande vraiment quel est l'avenir de Citroën. Avec cette histoire de marque essentielle (quand j'entends cela je pense low cost) est ce qu'on ne va pas tout droit vers un avenir ou aucune voiture commercialisée sous la marque Citroën ne sera produite en France ?

hektor12 a écrit:Je me demande vraiment quel est l'avenir de Citroën. Avec cette histoire de marque essentielle (quand j'entends cela je pense low cost) est ce qu'on ne va pas tout droit vers un avenir ou aucune voiture commercialisée sous la marque Citroën ne sera produite en France ?

Je pense clairement que dans quelques années, plus aucune Citroën ne sera assemblée en France : la C1 à Kolin, la famille C3 +Picasso à Trnva, la famille C4 + Picasso en Espagne (il ne reste plus que la C4 berline à délocaliser), et la C5 remplacée par une DS.

En revanche, toutes les DS seront assemblées en France.

Là dessus aussi j'ai des doutes. Je pense qu'on "récupérera" quelques modèles fabriqués en Chine.

Quant à Citroën je crains fort qu'il ne soit destiné à un sort à la Lancia.

hektor12 a écrit:Là dessus aussi j'ai des doutes. Je pense qu'on "récupérera" quelques modèles fabriqués en Chine (SUV, DS 9, etc).

Quant à Citroën je crains fort qu'il ne soit destiné à un sort à la Lancia.

hektor12 a écrit:

Quant à Citroën je crains fort qu'il ne soit destiné à un sort à la Lancia.

Non mais c'est une blague !

Il me semble que l'an dernier Citroen a vendu dans les 1.2 millions de véhicules et Lancia ... Laughing

Citroen a une grande forme de recherche et développement , a récemment produit les nouveaux et réussis C4 picasso et s'apprête à lancer les c1 II et c4 cactus !

Pour info : un salarié "standard" de Poissy coûte 34€ de l'heure (toutes charges , mutuelle et impot compris), le même salarié tchèque employé à Trnava coûte seulement 8 à 9 €

frederic.E a écrit:Pour info : un salarié "standard" de Poissy coûte 34€ de l'heure (toutes charges , mutuelle et impot compris), le même salarié tchèque employé à Trnava coûte seulement 8 à 9 €

Merci l'UE.

alpha a écrit:

frederic.E a écrit:Pour info : un salarié "standard" de Poissy coûte 34€ de l'heure (toutes charges , mutuelle et impot compris), le même salarié tchèque employé à Trnava coûte seulement 8 à 9 €

Merci l'UE.

D'ailleurs on est le 25 mai Very Happy

C'est aujourd'hui ou jamais..

alpha a écrit:

frederic.E a écrit:Pour info : un salarié "standard" de Poissy coûte 34€ de l'heure (toutes charges , mutuelle et impot compris), le même salarié tchèque employé à Trnava coûte seulement 8 à 9 €

Merci l'UE.

Foutaises : les constructeurs automobiles français ont commencé à délocaliser dans les pays à salaires plus avantageux bien avant l'arrivée de ces pays dans l'Europe (en Espagne notamment, bien avant 1986).

larry.kubiak a écrit:

alpha a écrit:

frederic.E a écrit:Pour info : un salarié "standard" de Poissy coûte 34€ de l'heure (toutes charges , mutuelle et impot compris), le même salarié tchèque employé à Trnava coûte seulement 8 à 9 €

Merci l'UE.

Foutaises : les constructeurs automobiles français ont commencé à délocaliser dans les pays à salaires plus avantageux bien avant l'arrivée de ces pays dans l'Europe (en Espagne notamment, bien avant 1986).

+1 à Larry, l'UE n'a rien à voir là dedans. Les pays ont des niveaux de vie différents point. Et puis tu donneras quelle explication à ceux qui délocalisent en Chine ou en Inde, c'est aussi l'UE ?

matth21 Nombre de messages : 5813 Date d'inscription : 28/07/2011

Oui mais l'UE, puis l'€uro, n'ont rien arrangé parce que cela a encore simplifié les procédures sans corriger les distorsions entre pays. Plutôt que de blablater sur l'avenir de l'Europe, les politiques devraient plutôt essayer de régler ça, on règlerait pas mal de problèmes, et sans se refermer sur nous même. Donc si l'Europe a quand même une incidence, car on retrouve sur un espace commun des pays qui ont des caractéristiques démographiques, fiscales, économiques et sociales tellement différentes de nous que les pays à bas coût exercent une sorte de concurrence interne aujourd'hui. Un peu comme les gammes PSA qui proposent la même chose sur certains segments en étant dans le même temps en mode fromage ou dessert, ce qui fait que souvent soit les 2 modèles se vendent moyennement, soit que l'un va écraser l'autre et vice versa au fil des lancements successifs. On retrouve un peu la même idée.

Mais je déborde du sujet. N'oubliez pas d'aller voter ^^

matth21 a écrit:Oui mais l'UE, puis l'€uro, n'ont rien arrangé parce que cela a encore simplifié les procédures sans corriger les distorsions entre pays.

C'est faux. Regarde le niveau de vie dans les pays avant leur entrée et 5-10-20 ans après : il y a un nivellement vers le haut.
Et tu oublies juste aussi que ça marche aussi dans l'autre sens : le marché unique a aussi permis aux entreprises européennes d'accéder à un très grand marché sans se prendre la tête avec les taux de change, taxes douanières, normes différentes, ...

Je te rejoins sur le "allez voter". Moi c'est fait Very Happy

matth21 Nombre de messages : 5813 Date d'inscription : 28/07/2011

Heureusement qu'il y a un nivellement par le haut, mais c'est aussi le cas chez nous, donc au final les écarts se réduisent peu. D'accord avec toi sur les avantages, c'est pour ça que je disais qu'il faut améliorer le tout sans se refermer sur nous même, c'est a dire sans fermer les frontières puisque ce serait désastreux pour nous, en pouvoir d'achat et en compétitivité. Il ne faut juste pas perdre de vue tout de même que le marché unique peut provoquer certains effets pervers chez les entreprises un peu trop rationnelles dans leurs arbitrages.

Prof a écrit:

larry.kubiak a écrit:

alpha a écrit:

frederic.E a écrit:Pour info : un salarié "standard" de Poissy coûte 34€ de l'heure (toutes charges , mutuelle et impot compris), le même salarié tchèque employé à Trnava coûte seulement 8 à 9 €

Merci l'UE.

Foutaises : les constructeurs automobiles français ont commencé à délocaliser dans les pays à salaires plus avantageux bien avant l'arrivée de ces pays dans l'Europe (en Espagne notamment, bien avant 1986).

+1 à Larry, l'UE n'a rien à voir là dedans. Les pays ont des niveaux de vie différents point. Et puis tu donneras quelle explication à ceux qui délocalisent en Chine ou en Inde, c'est aussi l'UE ?

Oui, c'est aussi l'UE qui interdit de faire du protectionnisme et d'imposer des droits de douane sur les produits venus de ces pays.
Tous les autres pays du monde (y compris la Chine et les USA) imposent des droits de douane énormes... C'est bien pour ça que nos constructeurs sont obligés d'assembler leurs véhicules en Chine s'ils veulent y vendre.

ce que devrait tout simplement faire l'UE c'est imposer un coût horaire minimum dans les 28 pays...euh non 27 car les britons feront bande à part

mais bon là on est dans le domaine du rêve quand on voit les bon à rien sans couilles fan des enveloppes des lobbyistes qui dirige l'union européenne

Les autres pays font des mesures de protectionnisme,et nous on laisse tout ouvert,je crains le pire avec l'alliance transatlantique,ou on seras pieds et poings liées..

[Actualité] Groupe PSA Peugeot-Citroën - Page 11 Peugeo21

le FCSM qui appartenait à Peugeot depuis sa création en 1928 est à vendre, PSA souhaite se désengager et se recentrer sur l'automobile et vend tous les périphériques . La descente en ligue 2 n'a pas du aider !

Thomasd Nombre de messages : 4279 Date d'inscription : 15/08/2007

VW ou Renault qui rachète le FC Sochaux ???? Ce serait cocasse je trouve Very Happy