Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan

Sam 30 Nov 2013 - 10:14

Zoom-Zoom a écrit:Je vis en Allemagne, je suis un traitre ! Appelez Mr. Cuq afin de procéder à mon exécution, puis à mon jugement.

Bah oué, tu es soit un collabo, soit un nazi ... en plus, tu travailles pour un autre pays de l'Axe cagoule

Enfin bon, le gars est quand même bien calé sur l'automobile :

Benjamin Cuq est journaliste de presse écrite et de télévision depuis 1996. II a travaillé notamment à Télé 7 Jours, Biba, France Soir et FHM. Depuis 2000, il réalise des essais et des sujets sur l'automobile, actuellement pour Le Parisien Magazine. Il a également possédé trois Renault, une Twingo 1, une Twingo 2 et une Mégane, dont il a été pleinement satisfait.

Sam 30 Nov 2013 - 10:30

Sacré CV!!! eek

Sam 30 Nov 2013 - 13:31

Quelle CV auto,c'est énorme!!!!!! ptdr

(mal au cotes!!) rock

Une référence,qui d'ici pour le remplacé?? Very Happy

Sam 30 Nov 2013 - 13:53

Le pire, c'est que c'est le CV officiel de l'auteur que j'ai trouvé sur le site du livre :
http://lelivrenoirderenault.fr/l-auteur.html

Sam 30 Nov 2013 - 14:59

Le plus marrant, c'est quand même le dernier paragraphe comme s'il voulait justifier qu'il n'avait rien contre Renault puisqu'il en a possédé trois... Du coup, on peut se demander ce qu'il possède aujourd'hui et pourquoi il n'a pas renouvelé sa confiance au losange.

Sam 30 Nov 2013 - 15:28

Ca m'a un peu fait penser à l'ami noir/homo des personnes qui n'assument pas leurs idées xénophobes/homophobes.

Sam 30 Nov 2013 - 15:33

Je viens de lire les titres des différents chapitres, c'est affligeant

Sam 30 Nov 2013 - 15:47

Effectivement :

TABLE DES MATIÈRES : Le livre noir de Renault

Introduction : Le losange : no1 dans les esprits, mais dernier dans les coeurs

Première partie : Des drames humains

Adolf Hitler : un « ami » de Louis Renault
Nationalisation pour faits de collaboration
Pierre Overney : un « crime patronal »
Georges Besse : assassinat d’un fils d’ouvrier
Amiante : la mort en bout de chaîne
Au Brésil, Renault est « éco-low »
Quand la discrimination raciale mène à la Halde
Suicides en série au Technocentre
Les indignes réclamations des héritiers Renault

Deuxième partie : Des relations sociales au point mort

1947 : le PCF quitte le gouvernement en passant par Billancourt
Fermeture de l’île Seguin : la mise à mort des gueux
Fichage à tous les étages
Les « Dix de Renault » : salariés protégés sans airbag
Prise en main de Nissan : une restructuration à la hache
Fermeture de Vilvorde… et des portes de l’Élysée pour Lionel Jospin
Les ouvriers roumains ne sont pas des mendiants
Usine au Maroc : conflit social, risque zéro
Désindustrialisation de la France : silence, on part

Troisième partie : Une gestion pour le moins baroque

American Motors Corporation : le cauchemar américain
Vente de Jeep : un crime de guerre industrielle
Renault-Volvo : à peine mariés, déjà séparés
De l’art pour des cochons
Patron de Renault : mieux qu’un ticket de Loto
Chantage à la baisse des charges : Renault impose sa loi à l’État actionnaire
Renault et Dacia : comment Brutus tua César
Espionnage industriel : permis de mentir
AvtoVAZ : une nouvelle Berezina ?

Quatrième partie : Des ratages en quantité industrielle

Renault 14 : une bonne poire ?
Bides en série : Spider, Avantime, Vel Satis, Espace IV, Laguna 3, Wind, Fluence
Un régulateur vraiment fou
Twingo 2 : les suites, c’est toujours moins bien
Renault et Mercedes : comment se tirer une balle dans les deux pieds
Voiture électrique : chronique d’un échec annoncé

Épilogue

Sam 30 Nov 2013 - 15:57

Entre le CV minable et ce sommaire affligeant on peut dire que ce journaliste est vraiment un faux-Cuq... Very Happy

Sam 30 Nov 2013 - 16:36

Ce gars là aurait pu être le procureur Burgaud dans l'affaire Outreau... car on peut dire qu'il a bien chargé la mule.

Dans les bides commerciaux, il s'est senti obligé de rajouter quelques véhicules comme le Spider ou l'Espace 4 qui n'a pas été un bide, enfin il me semble, lors de ses premières années de commercialisation...

Sam 30 Nov 2013 - 16:40

Ressortir l'histoire du régulateur fou dans un livre qui se veut sérieux, c'est pas mal aussi confused

Sam 30 Nov 2013 - 16:41

Des bides commerciaux toujours en vente plus de 10 ans après leur commercialisation, c'est peu commun. Ils doivent être mazo chez Renault pour s'obstiner à proposer en concessions un tel flop commercial marteau

Sam 30 Nov 2013 - 16:53

Homer S a écrit:Des bides commerciaux toujours en vente plus de 10 ans après leur commercialisation, c'est peu commun. Ils doivent être mazo chez Renault pour s'obstiner à proposer en concessions un tel flop commercial

Oui mais c'est un exemple facile à illustrer du genre : "après seulement 10 ans de commercialisation, les ventes de l'Espace 4 ont été divisées par..." Laughing

Ou bien au sujet du Spider : "Les ventes de ce modèle n'ont jamais décolé et après seulement 1726 exemplaires produits en 3 ans, Renault jette l'éponge..." Very Happy

Pour info, nous avons eu la visite de l'auteur du livre noir de Renault hier sur Planète Renault. Une personne charmante avec qui la discussion a été très enrichissante ...
... et qui s'est fait bannir au bout de quelques heures seulement après nous avoir traités de vermine nazie, révisionnistes, sympathisants FN, homophobes, "incidieusement racistes ou tout simplement bêtes" confused

Pour ma part, j'ai appris que ma vision de son livre était biaisée par mon amour pour mon idole Laughing

Zoom-Zoom Nombre de messages : 10517 Date d'inscription : 12/09/2010

Un lien peut-être?

Malheureusement non, le sujet a été verrouillé et supprimé.

C'est ballot, parce que dès que je titillais un peu sur des points précis, ça devenait très vague de son côté.

Il m'a quand même soutenu que VW gagnait de l'argent avec Bugatti et la XL1 Razz

Après, je lis le chapitre consacré à la Twingo 2, et je découvre que Renault n'aurait pas du délocaliser la production en Slovénie parce qu' "elle a été nationalisée pour conduite immorale" Shocked

Je lui demande s'il pense vraiment qu'une multinationale doit baser ses décisions stratégiques sur des faits qui se sont passés 60 ans avant ?
Réponse : "Oui, je pense que la collaboration active de Louis Renault était répugnante et a été sanctionnée comme il se doit. Je pense qu'il aurait fini fusillé s'il n'était pas mort avant et que cela n'aurait pas été un drame.

Par ailleurs, oui, quand on est le fruit d'une blessure nationale, on doit avoir un comportement irréprochable envers la Nation et les Français.
Et l'Etat étant le représentant de la Nation se doit d'avoir un comportement exemplaire dans la gestion des entreprises qui lui appartiennent"

Et concernant l'alliance Renault-Mercedes :

"Pour ce qui est de l'alliance avec Mercedes. Oui, je trouve qu'au nom de la mémoire des gens assassinés par les nazis, il est assez fâcheux d'associer Renault à un constructeur allemand qui avait la gestion de Renault pendant la guerre compte tenu de l'activité collaborationniste de Louis Renault et de ses nervis. "

Du coup, comme j'ai posé ces deux questions, je me suis fait taxer de sympathie envers les nazis Shocked

Le plus triste dans tout ça, c'est que son livre va être pris comme source par des futures troll sur un bon nombre de sites/forums ...

Erdmännchen Nombre de messages : 271 Age : 30 Date d'inscription : 19/05/2013

Un point Godwin ! C'est vraiment honteux que cette personne se prétende journaliste d'investigation alors que son article n'est qu'un ramassis de données fausses ou mal interprétées et complètement biaisées par son opinion personnelle. D'ailleurs, il reste encore son interview sur le site de PR :

http://www.planeterenault.com/1678-thematique-automobile/1597-actualite-automobile/4035-interview-bcuq-auteur-livre-noir-renault/

Zoom-Zoom Nombre de messages : 10517 Date d'inscription : 12/09/2010

Dommage qu'il n'ait pas été présent pendant la 2nde guerre mondiale. Avec des héros comme lui, on n'aurait eu vite fait de bouter l'ennemi de l'autre côté du Rhin. Je l'imagine dans son bureau parisien, préparant les mots croisés chez Biba en 41. Lui n'aurait jamais accepté la réquisition par l'occupant! En vrai héros, il aurait pesté! Il aurait protesté! Il aurait contesté!
Puis il aurait... fait comme tout le monde.

Sur Wikipedia, on n'a pas l'air de vouloir traiter Louis Renault plus bas que terre:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Renault_%28industriel%29#Seconde_Guerre_mondiale
Mais bon, il a sûrement obtenu des infos confidentielles par ses contacts chez Télé 7 Jours.

Résumons:
L'histoire c'est pas trop son fort.
L'automobile, hum il n'y connait pas grand-chose. Oui parce que faire mumuse avec des voitures pour un test pour TéléStar, c'est une chose, mais l'automobile c'est pas vraiment ça.
Et les affaires de réconciliation, d'Europe, tout ça, c'est visiblement pas trop son truc non plus. C'est quand même dingue de tenir ce genre de propos en 2013.

Une chose est sûre : son torchon ne trouvera pas sa place sur ma table de chevet.

C'est encore pire que ce que je pensais...

Louis Renault n'a pas collaborer dans le premier sens du terme, ces usines ont été perquisitionner par les allemands, il n'avait que 2 solutions
- Refuser, mais dans ce cas, les allemands le fusillait et récupérait quand même l'usine.
- Accepter à aider les allemands, ce qu'il a fait, mais il ne faut pas oublier que les chars qu'il fabriquait pour ces derniers n'étaient pas d'une fiabilité sans faille. Il faisait en sorte que les chars aient des problèmes mécaniques et tombent facilement en panne pour aider la France.

De Gaulle a fait emprisonner un homme qui a voulu aider à sa façon, beaucoup d'usines ont été réquisitionné pendant la guerre.

Le passé est le passé, pourquoi retourner le couteau dans la plaie, à ce compte là, n'oublions pas qu'
Henry Ford était un antisémite fier de l'être, qui a aidé financièrement Hitler.
Hugo Boss a confectionner les habits militaires du 3ème Reich.
Et il y en a surement d'autres.

Après que l'auteur de ce torche "cuq" veuille se faire Renault, qu'il l'avoue mais franchement, je pense que ce monsieur cherche surtout à se faire un nom

tomtom goes with tomtomgo a écrit:Louis Renault n'a pas collaborer dans le premier sens du terme

Vu le comportement de l'autre constructeur français pendant la guerre la collaboration a pour Renault à cette époque un seul et unique sens....

Cela dis quand il dis qu'il a rien contre Renault ça doit être vrai il a juste envie de se faire de l'argent donc il prend un sujet où il y a moyen de troller.
Le contenu reste douteux :
Occulter la monter au capital de Nissan et le succès de Dacia d'un coté et balancé la moitié de son livre sur :
- Un chapitre sur les Renault comme si ses descendants avait fait la cuisine pour Hitler
- Un autre sur les stratégies industriel ou les partenariats douteux... Tout le monde fait ça même VAG même GM surtout PSA en attendant Renault est le seul qui a formé une alliance très poussé avec un autre sans être un groupe.
Un autre sur certains produit.

Je vais essayer de le lire son bouquin mais je l’achèterai surement pas !

Je crois que c'est un peu plus compliqué que ça. On ne peut pas négliger les visites de Louis Renault à Hitler, et encore moins le fait que les Communistes aient profité de l'occasion pour avoir la peau d'un grand patron de l'industrie d'avant-guerre et faire de la RNUR un bastion de leurs luttes politiques.

Après, c'est comme pour d'autres mystères de l'histoire : on ne saura jamais à 100% ce qui s'est vraiment passé, si tant est qu'il y ait vraiment une explication toute simple à une situation complexe.

Le problème, c'est que ça reste de l'histoire. S'en servir comme argument pour commenter des décisions prises aujourd'hui, c'est du grand n'importe quoi !

jbtk08 a écrit:Occulter la monter au capital de Nissan et le succès de Dacia d'un coté

Il en parle, mais uniquement sur les points négatifs : les restructurations chez Nissan, le dumping social en allant faire produire en Roumanie et au Maroc au détriment de l'emploi en France.

J'en suis à la moitié du bouquin est tout est traité avec un parti pris "les gentils syndicats vs les méchants patrons qui délocalisent, prennent des décisions erronées et ont des salaires mirobolants", avec de gros morceaux de "Renault, c'était mieux avant". On sent que le journaliste est frustré parce qu'il vit aujourd'hui alors qu'il aurait préféré être dans les 30 Glorieuses.

Zoom-Zoom Nombre de messages : 10517 Date d'inscription : 12/09/2010

T'as acheté le livre?

Et ces patrons visionnaires dont il parle... c'est ceux des années 70/80 où la Régie était en faillite permanente et gavée d'argent public?

Je viens de lire l'interview sur Planète-Renault. Entre 1000 autres énormités, il dit clairement que les héritiers de Renault devraient s'estimer heureux (de quoi? de ne pas avoir été guillotinés?) alors que dans un monde normal ils seraient héritiers d'une des plus belles entreprises françaises, et milliardaires accessoirement. Et non seulement s'estimer heureux, mais devraient aussi avoir honte et vivre cachés à cause des prétendues amitiés de leur grand-père eek

On est jugés par ce qu'ont fait ses ancêtres maintenant.

De toutes façons, c'est tellement facile de juger les gens depuis son fauteuil confortable dans un pays en paix 70 ans après les faits.
Comme disait Jean-Jacques:

On saura jamais c'qu'on a vraiment dans nos ventres
Caché derrière nos apparences
L'âme d'un brave ou d'un complice ou d'un bourreau?

Ca c'est un sujet polémique. Mais le reste, plus factuel, est au mieux biaisé, plus souvent malhonnête.