[Actualité] Alliance Renault-Nissan

larry.kubiak a écrit:

Prof a écrit:La stratégie mondiale de l’Alliance Renault-Nissan se poursuit donc mais on ne peut en contrepartie que s’inquiéter un peu plus pour un troisième (quatrième ?) larron, en l’occurrence le groupe PSA qui a collaboré avec Mitsubishi à plusieurs reprises ces dernières années, notamment pour proposer lui aussi une « gamme électrique » avec les C-zéro et iOn dérivés de l-i-Miev et qui risque bien dans cette affaire de se retrouver une fois encore très esseulé…

Ca sent aussi le sapin pour les 4x4 issus de la collaboration avec Mitsubishi (4008/C-Crosser). La probabilité que le partenariat soit renouvelé devient très faible.

Il est deja mort ce partenariat dans les 4x4, l'Outlander actuel n'a pas de derive PSA

Horizon 2020 pour les VE,Goshn a annoncé le report de ses ambitions 4 a 5 ans plus tard que prévu....(BFM)

Et encore, c'est optimiste  

Rappelez vous c'était au début de l'année 2010 au moment de la mise sur le marché de la Fluence ZE et quelques mois avant l'arrivée de la Nissan Leaf, le patron de l'Alliance Renault-Nissan annonçait haut et fort que le groupe automobile vendrait 1.5 million de voitures électriques d'ici à la fin de l'année 2016.
Patatra... Dans un entretien accordé au Financial Times, Carlos Ghosn reconnait enfin ce que tout le monde disait depuis longtemps : "Cet objectif est totalement irréaliste !". Le grand patron du groupe industriel confirme que l'objectif de vendre 1,5 million de véhicules ZE d'ici à fin 2016 ne sera effectivement pas atteint. Pour Carlos Ghosn, il faudra quatre à cinq ans de plus pour espérer atteindre cet objectif bien trop ambitieux et loin de la réalité du marché mais aussi de l'état des pays dans lesquels on vend des voitures.

En décalant de 5 ans son objectif, le patron de Renault reconnait implicitement qu'il s'est trompé dans ses "prédictions" qui annonçaient il n'y a pas si longtemps que les véhicules électriques représenteraient 10% du marché mondial automobile en 2020. Renault et Nissan qui proposent aujourd'hui 6 modèles électriques (2 chez Nissan, 4 chez Renault) ne peuvent se dédirent et faire marche arrière sauf à prendre le risque de perdre du crédit face aux marchés et aux investisseurs. L'entreprise ne remet donc pas en cause sa stratégie si ce n'est qu'elle reporte ses objectifs de plusieurs années. Nous aurions été surpris qu'il en soit autrement quand on sait que l'investissement est de l'ordre de 4 milliards d'euros et que l'état français a aidé Renault dans son projet industriel.

Jamais battu, Carlos Ghosn justifie cette annonce en expliquant que le développement très limité des infrastructures de recharge retarde la stratégie de Renault-Nissan dans la domaine des VE. Il faut donc imputer cette erreur stratégique non pas à Renault mais à l'état, aux collectivités locales et bien sur aux acheteurs qui ont toujours peur de la panne sèche du fait du manque de bornes... et non à cause de l'autonomie limitée des VE ou des temps de recharge toujours très longs. Selon Carlos Ghosn, c'est donc bien le manque de bornes de recharge qui refroidit définitivement les acheteurs potentiels de voitures électriques. Et ça se voit puisque dans un marché à la hausse pour Renault, ce ne sont que 503 Zoé qui ont été livrées en octobre 2013 (82eme modèle vendu en France en 2013, 4945 livraisons en 10 mois, 0.3% du marché). La mayonnaise ne prend toujours pas en France mais aussi partout ailleurs sauf peut être en Norvège qui doit être un pays merveilleux aux yeux du patron de Renault !

L'Alliance Renault-Nissan n'a donc pas atteint ses objectifs commerciaux, elle n'a pas sauvé l'ours polaire et doit revoir une partie de sa stratégie en faisant le choix de l'hybridation (light ou non) qui est la proposition raisonnable du moment en attendant soit des améliorations dans le domaine des voitures électriques, soit celui de la pile à combustible ou... celui des voitures fonctionnant au thorium !

Question: RENAULT travaille sur les projets XFB et XFD.
A quels véhicules correspondent ils ?
XF est le meme vehicule, D et B correspond a une déclinaison....
Merci pour vos infos....

Laguna 4?!

Comme dit le proverbe, jamais deux livres à charge contre Renault sans trois :
http://www.usinenouvelle.com/article/renault-ne-sort-que-de-nouvelles-versions-des-modeles-existants-souligne-matthieu-suc.N220517

Je ne dis pas qu'ils n'ont pas raison sur beaucoup de points, mais ça sent quand même le noircissage de tableau un peu exagéré

Mon avis au vu de cette interview : deux charlots qui ne connaissent rien à l'automobile.

La c'est juste de l'anti Renaultisme primaire,et c'est un Peugeotiste qui le dis..

Ils ont sans doute raison sur de nombreux points sur la stratégie de Ghosn ou l'ambiance au sein de l'alliance mais ce qu'ils oublient de dire et qui rend naturellement leurs propos bien plus noirs et donc nettement plus vendeurs, c'est qu'on retrouve ce genre de rivalités dans toutes les grandes entreprises mondiales.

Pour le reste, il est clair qu'en matière d'automobile il n'y connaissent pas grand chose, qu'ils oublient naturellement bien gentiment de parler des succès de Renault, (mais si il y en a...) et du contexte économique difficile...

Enfin bon, ils pensent ce qu'ils veulent mais on sent un certain acharnement...

Ils partent à mon avis de constats justes et bien sentis (les échecs de Ghosn en clair) mais en tirent à la fois des conclusions bien déprimantes, et les expliquent assez injustement à la charge de Ghosn. Mais sont-ils tant que cela dans le faux ?

Dire que la Laguna est un four : facile, rien n'est allé chez elle. De son nom à son replâtrage de dernière minute, jusqu'à la campagne de com' qui a tardé à trouver un ton correct (une fois Jean Reno parti avec son cachet, et les délirantes pub "Laguna Edition à 20.600 €" ultra vendeuses pour un début de carrière). Reste qu'elle est symptomatique du dirigisme de Ghosn.

Dire que le groupe manque de stratégie c'est évident, en même temps l'après Schweitzer a été dur à gérer, entre la crise identitaire de Renault (et le départ de LeQuément), la rationalisation à outrance des coûts par Ghosn (d'où Latitude/Koleos...), et par dessus la crise du secteur en baisses de ventes...

Je vais jouer à l'idiot du village, mais j'aimerais bien que vous me disiez ce que vous trouvez d'absurde dans les propos de ces deux auteurs

Si jamais ils disent vrai sur la façon qu'a Ghosn de conserver son poste par le chantage au retrait de Nissan qui pèse plus en capitalisation (mais possède moins de parts de Renault que l'inverse) et a capté les brevets des véhicules électriques, ça fait assez peur. On peut lire cette interview dans le prolongement des actions de Tavarès qui voulait à tout prix défendre Renault dans l'Alliance, preuve qu'il fallait bien que quelqu'un d'autre que Ghosn le fasse.

Nicou a écrit:Je vais jouer à l'idiot du village, mais j'aimerais bien que vous me disiez ce que vous trouvez d'absurde dans les propos de ces deux auteurs

Le problème est surtout qu'ils oublient totalement ce qui marche chez Renault : le coeur de gamme (Clio, Mégane, Scenic), l'internationalisation de la marque qui lui permet de mieux résister à la crise que ses concurrentes européennes, la F1, les moteurs vendus à Mercedes, le renouvellement du design avec l'arrivée de Van den Acker, ...
Ils oublient juste de dire que la Laguna s'est aussi moins vendue parce que le marché de la berline familiale s'est totalement effondré depuis le début des années 2000 (et accessoirement, que ses concurrentes françaises ne se sont pas énormément plus vendues), que la Twingo 2 se retrouve aussi face à un segment beaucoup plus saturé qu'à la sortie de la génération précédente (et que globalement, ça n'a pas été une "catastrophe industrielle").

Ils sortent aussi des affirmations péremptoires qui ne sont que des lieux communs de l'industrie automobile ... ne serait-ce que dans le titre de l'article : "Renault ne sort que de nouvelles versions des modèles existants" ...
... en oubliant les extensions de la gamme ces dernières années : Modus, Laguna Coupé, Koléos, Captur ... et le Kangoo Bebop / Wind, qui ont été des foirages complets mais où Renault a osé un élargissement de gamme ...
... en oubliant totalement de dire que si Renault n'a pas eu trop besoin d'étendre sa gamme, c'est qu'ils étaient pionniers et leaders sur les marchés porteurs de ces dernières années, notamment sur les monospaces compacts.

J'en passe et des meilleures.

Après, encore une fois, tout n'est pas faux dans cet article. C'est juste qu'il y a ceux qui voient le verre à moitié vide, ceux qui voient le verre à moitié plein, et ceux qui noircissent le verre à moitié vide pour faire le buzz. Ces journalistes font clairement partie de la dernière catégorie  

C’était un constructeur dont le slogan était "Renault, des voitures à vivre". Aujourd’hui, les slogans ce sont “Changeons de vie, changeons l’automobile” et “French Touch”. Cela ne veut plus rien dire.

Ah parce que des "voitures à vivre", ça veut dire quelque chose? Ca sonne peut-être bien à l'oreille mais à part ça... De toutes façons, ce n'est qu'un slogan. Heureusement la personnalité d'un constructeur s'exprime autrement que dans un slogan dont tout le monde se fiche éperdument.

A part en Bourse, la valeur de Renault s’est complètement dégradée.

L'action est au niveau de 2003. Euh sinon, c'est la bourse qui définit la valeur de Renault, donc il faut choisir : soit l'action est basse et la valeur de Renault s'est dégradée, soit elle est à un niveau correct et tout ne doit pas aller si mal que ça. De quelle valeur parle le journaliste? Ca m'a l'air très fumeux, mais bien sûr son message c'est que Ghosn ne pense qu'à la valeur de l'action.

Je ne compte plus les échecs commerciaux

OK mais il ne cite que des modèles qui ont 4 ou 5 ans... et j'ai pas personnellement pas besoin d'un journaliste pour me parler des ventes passées. Tout le monde peut faire le même constat. Pourquoi ne pas parler des nouveaux modèles plutôt? Parce que là ses infos sont légèrement dépassées.

En 2005 déjà, une source anonyme expliquait à la presse que Carlos Ghosn vivait entouré d’une cour de bénis oui-oui qui n’osaient jamais le contredire, et que cette situation poserait un jour un problème.

C'est le cas partout. Ces journalistes vivent sur une autre planète. A part ça, si une source anonyme le dit, c'est sûrement vrai. Du vrai bon travail d'investigation ça, les sources anonymes de deuxième main d'il y a 8 ans.

La politique de financiarisation de Renault, mise en place progressivement par Carlos Ghosn, rapporte de gros dividendes à l’Etat actionnaire et offre un cours de l’action assez élevé.

Quel charabia. Une politique de financiarisation, ça ne veut strictement rien dire. Le type joue la carte du méchant PDG qui ne pense qu'au résultat net (contrairement aux autres). Quant au cours de l'action, il se remet peu à peu de l'effondrement de 2008/2009. Quelqu'un qui a investit 10,000€ il y a 10 ans a toujours 10,000€. Quel investissement judicieux!

Carlos Ghosn a surtout une tactique très habile de travestissement de la vérité pour sauver sa peau.

Carlos Ghosn serait donc un menteur habile parce qu'il ne donne pas son salaire? Parce qu'il pense que s'il partait, l'alliance avec Nissan serait en péril?

Ceux qui pensent que Carlos Ghosn veut faire de Renault une marque locale au côté de Nissan, marque mondiale, avec des véhicules fabriqués en marque blanche, dans n’importe quelle usine dans le monde, et ensuite badgés selon les marchés, ont raison.

Hum, personne ne pense cela. Nissan a toujours été une marque mondiale, et Renault une marque régionale. Je dirais que Renault est moins régionale depuis 15 ans. J'ai aussi l'impression qu'une Micra est assez différente d'une Clio mais je dois me tromper.

Aujourd’hui, plus d’un million de véhicules Renault sont des véhicules de la gamme low-cost Entry.

Et alors? Ces véhicules sont rentables et répondent à un besoin sur de nombreux marchés. Ils reprochent à Ghosn de profiter du succès de Dacia?

Les usines Renault fabriqueront des Nissan ou des Mitsubishi.

Juste après, le gars dit que Renault est vidé de sa substance... alors que j'aurais tendance à dire que produire des modèles Nissan chez Renault c'est plutôt bon pour Renault non?
Et pas un mot sur l'alliance avec Mercedes. Bien sûr prendre Nissan comme exemple, c'est pas très glamour. S'ils avaient l'honnêteté de parler de Mercedes, leurs propos seraient bien atténués car ça sonnerait bien, trop bien, vous pensez Renault qui travaille avec et fournit la prestigieuse Mercedes. Donc ça on oublie, Ghosn est un incapable et il faut taire ses succès. Par contre on parle de Mitsubishi, alors que personne ne sait exactement de quoi il retourne avec eux.

Louis Schweitzer et Carlos Ghosn ont aussi transféré le siège de l’Alliance au Pays-Bas, j’aimerais qu’Arnaud Montebourg en parle quand il demande aux entreprises de payer leurs impôts en France.

Encore un mensonge éhonté. La structure d'achat commun de Renault Nissan n'a pas été transférée en Hollande, elle a toujours été là-bas. C'est sûrement pour des raisons fiscales. Comme si Renault ne payait pas d'impôts en France.

Il affirmait que Renault produirait 3.3 millions de voitures pour 2010.

On continue avec la malhonnêté totale. Premièrement on nous parle encore du passé, et d'un passé très particulier entouré de circonstances exceptionnelles. Deuxièmement, on ne dit pas quand a été faite cette "promesse". En 2008, juste avant la crise qui a vu s'effondrer le marché? Comment Ghosn n'a pas prévu la crise bancaire au contraire de tous les autres PDG? Et les autres constructeurs ils ont atteint leurs objectifs en 2010?

la dernière grande nouveauté sortie par Renault, c’est la Logan

Ah. On compare les ventes de Duster et celles de Logan pour rigoler?

Renault ne sort que de nouvelles versions des modèles existants.

Laguna Coupé, Wind, Duster, Lodgy, Captur, Koleos...
rien que cette affirmation détruit complètement leur crédibilité

Bolloré, un industriel qui n’est pas venu du secteur automobile mais a réussi lui à faire un véhicule électrique performant.

Cocorico ! Bolloré meilleur que Nissan pour faire des voitures électriques. D'ailleurs elles s'arrachent. Toujours bien de finir sur une blague.


Ma conclusion est claire : deux journalistes qui veulent se "payer" un PDG connu pour vendre leur livre, quitte à raconter n'importe quoi.

Réponses plus que convaincantes, merci

Brillante démonstration Zoom-zoom, bluffante même  

  Rien à dire.

On ne saurait mieux dire! Il ne faut quand meme pas oublier que Renault connait pas mal de succes sur certains marchés, ont mis plusieurs années d'avance a la concurrence sur le marché du low-cost, et apres le redressement spectaculaire de Dacia ils s'appretent a retenter le coup avec le no.1 russe, Avtovaz/Lada.
Qu'ils aient raison sur certains points ou non, le probleme c'est qu'ils se discréditent completement - comment croire quoi que ce soit? Non seulement c'est du mauvais journalisme, mais en plus ils ne prennent meme pas la peine de se couvrir.

Mon impression générale est que ca participe de cette tendance vraiment malsaine qu'ont les journalos francais a prendre pour cible les industries nationales, bien que généralement plus en nuances (on ne mentionera pas Autoplus), en voulant nous laisser croire que les étrangers valent/font beaucoup mieux (voir Nissan ici).

Kiddson a écrit:On ne saurait mieux dire! Il ne faut quand meme pas oublier que Renault connait pas mal de succes sur certains marchés, ont mis plusieurs années d'avance a la concurrence sur le marché du low-cost, et apres le redressement spectaculaire de Dacia ils s'appretent a retenter le coup avec le no.1 russe, Avtovaz/Lada.
Qu'ils aient raison sur certains points ou non, le probleme c'est qu'ils se discréditent completement - comment croire quoi que ce soit? Non seulement c'est du mauvais journalisme, mais en plus ils ne prennent meme pas la peine de se couvrir.

Mon impression générale est que ca participe de cette tendance vraiment malsaine qu'ont les journalos francais a prendre pour cible les industries nationales, bien que généralement plus en nuances (on ne mentionera pas Autoplus), en voulant nous laisser croire que les étrangers valent/font beaucoup mieux (voir Nissan ici).

Certes mais ne serait-ce pas tout simplement très français que de pousser à ce point le principe de "l'herbe toujours plus verte ailleurs" ?  

Tres certainement francais... Pour ce que j'en sais (et vivant au Royaume Uni), dans beaucoup de pays étrangers on est plutot fiers et supportifs des entreprises nationales. le probleme c'est que ca finit par se retrouver chez les consommateurs qui au moment d'acheter vont y penser a deux fois avant d'acheter francais, si meme ils ne se décident pas pour une Allemande ou une Japonaise. Les chiffres parlent d'eux-memes, dans les etudes Driver Power qui recueillent leurs données des automobilistes eux-memes, certaines marques allemandes comme VW ou Audi sont systématiquement derriere les francaises et termes de fiabilité.

Les habitudes ont la vie dure...

Interview de Tony Fernandes, ce matin sur le site Lesechos.fr :

"Vous êtes aussi constructeur de voitures de sport sous la marque Caterham. Où en est le projet de relancer Alpine avec Renault ?

Je ne suis pas censé en parler, mais je vais le faire néanmoins, puisque je sors d'une rencontre chez Renault. La nouvelle Alpine va être fantastique ! Les Français en seront fiers quand elle sortira vers 2015-2016, de même que je serai très fier de la nouvelle Caterham (produite sur le même site de Dieppe, NDLR). C'est un superbe partenariat qui est en train de se mettre en place avec Renault. J'espère que nous allons l'étendre à d'autres projets, afin de créer davantage d'emplois à Dieppe. Nous pourrions produire non seulement des voitures de sport mais aussi un SUV et une citadine. J'adorerais également pouvoir produire des voitures low cost en Asie, avec Renault, sous ma marque Tune. La base de données est prête : nous avons des millions de clients en Asie du Sud-Est, qui ont découvert les voyages en avion avec AirAsia et qui seraient très intéressés par une voiture low cost produite avec Renault Dacia."

Dans la continuité de l'info sortie par Reuters.com le 5 juillet dernier.

Me tarde de voir cette nouvelle Alpine!!

On ne cesse de croiser les doigts....de pieds en plus.. 

Vous avez aimé l'interview de Benjamin Cuq, l'auteur du "Livre Noir de Renault" ?
Vous allez adorer cet extrait de son livre, consacré à l'alliance avec Mercedes :
http://www.atlantico.fr/decryptage/cooperation-entre-renault-et-mercedes-comment-se-tirer-balle-dans-deux-pieds-benjamin-cuq-866088.html


Moi j'adore particulièrement la conclusion du passage :

De là où il est, Louis Renault doit voir ce retour en force du groupe allemand au sein de Renault avec un large sourire, lui qui a été dépossédé de son entreprise pour lui avoir ouvert ses usines pendant la guerre. Les résistants de tous bords qui se sont battus pour que Renault soit nationalisé et devienne une vitrine sociale de l’industrie française doivent, quant à eux, se retourner dans leur tombe.

Arriver à troller sur la deuxième guerre mondiale dans une analyse économique d'un accord de 2010, c'est assez exceptionnel

C'est un troll de très mauvais goût qui plus est.
Louis Renault dépossédé de ses usines? Oui c'est une façon de le dire. Il oublie juste de préciser "avant d'être tué par des milices communistes en prison"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Renault_(industriel)#Incarc.C3.A9ration_et_disparition

A ce train là, bientôt il va nous dire que Ghosn est crypto-pétainiste et Zetsche l'avant-garde du IVe Reich. Vite reconstruisons une ligne Maginot.

Je vis en Allemagne, je suis un traitre ! Appelez Mr. Cuq afin de procéder à mon exécution, puis à mon jugement.

Je pensais que c'était juste un journaliste incompétent de plus. En fait c'est bien pire que cela.

Après l'électrique, Renault a révélé son intention de se lancer dans l'hybridation, et songerait à présenter au salon de Genève en mars prochain,
un Concept  ultra-économe de la taille d'une Clio ne consommant que 2 litres / 100 kms.
Il s’agirait ici d'un véhicule plug-in hybride essence-électrique; Renault a annoncé vouloir travaillé sur le poids tous en gardant une notion
d'économie dans le choix des matériaux utilisés (pas de carbone donc).
Un système de KERS devrait vraisemblablement être utilisé.
Pas encore d'infos concernant un éventuel passage en série.

Source: http://www.autoexpress.co.uk/renault/zoe/84737/renault-plug-hybrid-2014