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[Actualité] Groupe Stellantis - Page 12 Empty Re: [Actualité] Groupe Stellantis

Sam Mai 25 2024, 07:15
Ce débat me rappelle les débats enflammés à l’arrivée chez Peugeot du petit volant avec les compteurs au dessus, on lisait que c’était n’importe quoi, que c’était trop gênant, que ça allait faire fuir les acheteurs, on a vu le résultat au final confused

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Sam Mai 25 2024, 07:27
Sauf que on est pas sur un choix esthétique et sur un choix fonctionnel comme l’était le petit volant. Il n’y avait pour ces choix aucun risque technologique, technique ou mécanique, qu’un risque de ne pas plaire à certains ou de ne pas convenir à certains.
La on est également en plus sur un choix technologique qui a des avantages (en particulier sur les coûts de développement des versions à conduite à droites, sur je pense la conduite avec une direction très directe…) mais qui en supprimant la colonne de direction physique apporte un niveau de complexité supérieur surtout en lançant ce dispositif à grande échelle sur un segment B à haut volume. C’est un véritable enjeu mais connaissant les économies de bouts de chandelles du groupe c’est aussi un gros risque si le dispositif ne garantit pas une fiabilité sans faille.

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Sam Mai 25 2024, 13:57
Redstone a écrit:
Si on parle de la légitimité ou non d'une innovation, il faut être précis:
Effectivement infiniti a fait un steer by wire il y a 10 ans, mais il y avait un back-up mécanique si bien qu'il n'offrait aucune prestation nouvelle permise par cette technologie. C'était plus un démonstrateur technologique pour faire du lobbying reglementaire (faire bouger le réglementation, ce qui a été le cas)

Ensuite il faut différencier le steer by wire des roues arrières (4 wheel steering) et des  roues avant
Le steer by  wire des roues arrières est assez facile a faire car en cas de défaillance il suffit d'avoir un "safe state" avec les roues arrières dans l'axe et le véhicule continue d'être maniable comme un véhicule conventionnel
C'est devenu effectivement un equipement assez banal sur les gros véhicules pour les rendre plus maniables. mais pour le reste ca n'apporte pas grand chose. c'est le cas de toutes les marques que tu cites sauf Toyota et Tesla

Le steer by wire des roues avant est une autre paire de manches: il faut conserver la capacité a diriger le véhicule même en cas de défaillance du système ce qui signifie redondance d'actionneur et aussi de l'alimentation (double batterie ou autre). c'est une exigence ASIL D (comme le freinage) dont j'ai déja parlé  (Automotive Safety Integration level)
Il ne suffit pas d'acheter un équipement chez un fournisseur: l'intégration, le concept de sécurité et la mise au point sont de la responsabilité du constructeur et dans ce cas ont un impact profond sur la conception du véhicule.
A ce jour il n' y a que Tesla et Toyota/lexus qui ont présenté un dispositif prêt pour la commercialisation. Et aucun ne l'a encore amené en Europe, le marché largement le plus exigeant en matière de dynamique véhicule.
En revanche ce système change radicalement l'expérience de conduite, ce n'est vraiment pas anodin. C'est un peu comme la DIRAVI de Citroen en son temps, c'est assez clivant: certains vont adorer mais cela peut inquiéter ou rebuter pas mal de gens
En ce sens Peugeot qui est une marque qui a fait de l'agrément et la précision de direction une de ses marques de fabrique, est tout a fait légitime a s'interésser a ce système. mais je pense que l'attaquer par la 208 est un risque et même une erreur ou alors il aurait fallu le réserver a une version GTi uniquement dans un premier temps

Je connais un peu le sujet car je suis en plein dedans
Ce que j'essaie de te dire, c'est qu'on parle d'un système qui est appelé à se généraliser, avant tout sur les VE, qui n'a rien de nouveau, et qui va débarquer un peu partout plus ou moins en même temps.
Donc sortir l'artillerie lourde comme aime le faire Peugeot pour mettre en avant cette "innovation", pour moi c'est brasser du vent. Est-ce que système peut modifier l'expérience de conduite? Oui. Est-ce une vraie innovation qui va changer la vie et qui est un vrai USP? AMHA non. Pour moi on est toujours dans le domaine du gadget et de l'amélioration de technologies existantes, au même niveau (toutes proportions gardées) que le shift by wire et le frein à mains électrique. J'attend toujours des communications sur les système autonomes et le platooning, sur la shy tech, les commandes holographiques ou opérées par la pensée...Sans même évoquer des HUD AR ou full screen. Non, on nous parle plutôt d'un volant carré.
ABC a écrit:Ce débat me rappelle les débats enflammés à l’arrivée chez Peugeot du petit volant avec les compteurs au dessus, on lisait que c’était n’importe quoi, que c’était trop gênant, que ça allait faire fuir les acheteurs, on a vu le résultat au final confused
Personne n'a dit que cela ferait fuir les acheteurs. Mais pour le reste oui, c'est toujours n'importe quoi et cela reste une idée à la c...n qui n'était rien d'autre qu'un moyen commode pour pouvoir prétendre qu'offrir un vrai HUD était inutile du fait de cette disposition qui l'était bien davantage. Pour moi c'est justement dans le prolongement du petit volant ridicule.

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Sam Mai 25 2024, 16:27
Le réseau Peugeot veut retrouver un business sain

Des carnets de commandes en baisse, des livraisons difficiles et une part de marché qui s'étiole. La marque du groupe Stellantis se trouve actuellement en difficulté en France. Et ses distributeurs ne veulent plus jouer les pompiers de service, chaque fin de mois.

Source Journal Auto

Ambiance chez Peugeot

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Cdc

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Sam Mai 25 2024, 16:37
En encore, ils en encore la chance d'avoir une gamme complète et assez compétitive en terme de produit (pas forcément de prix); ce qui n'est pas le cas de toutes les marques du groupe...

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Sam Mai 25 2024, 16:52
Perso je pense que le petit volant a fait perdre plus de clients qu'il n'en a fait gagner.

Personne ne m'a dit j'ai acheté la Peugeot parce qu'elle a un petit volant. Par contre je connais plusieurs personnes que ça a suffisamment perturbé pour aller voir ailleurs.
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Toitoine

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Sam Mai 25 2024, 17:06
personne n'a copié ce high cockpit. C'est breveté ou bien ?
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Sam Mai 25 2024, 17:19
sams25 a écrit:Le réseau Peugeot veut retrouver un business sain

Des carnets de commandes en baisse, des livraisons difficiles et une part de marché qui s'étiole. La marque du groupe Stellantis se trouve actuellement en difficulté en France. Et ses distributeurs ne veulent plus jouer les pompiers de service, chaque fin de mois.

Source Journal Auto

Ambiance chez Peugeot

Laughing et quand tu te pointes en concession (ici) tu vois tous les vendeurs avec une clope électronique qui se foutent des gens qui arrivent faut pas se plaindre qu'après on aille voir ailleurs
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GMU

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Sam Mai 25 2024, 17:58
Toitoine a écrit:personne n'a copié ce high cockpit. C'est breveté ou bien ?
Le nom est breveté.
Le concept non.
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Thomas

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Sam Mai 25 2024, 18:22
Ils voulaient devenir premium ? Se rendre inaccessible à tous ? Ben dans le mille.

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steveAlpine74

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Sam Mai 25 2024, 22:16
Redonnant redonnant redonnant redonnant Redonnant redonnant redonnant redonnant redonnant

Alors qu'il suffit d'avoir une colonne de la direction physique qui est fiable et éprouvé , mais bon, il fallait réinventer là où il n'y a pas besoin.

Au vu de la conception de puremerde et la conception sur les systèmes embarqués, je ne fais ZERO confiance à Peugeot et aussi son groupe.

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Loutron
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Sam Mai 25 2024, 22:23
Du coup je réitère ma question : qu’est ce que le groupe Stellantis apporte de positif ?
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Sam Mai 25 2024, 22:37
Rien..

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Dim Mai 26 2024, 09:22
Loutron a écrit:Du coup je réitère ma question : qu’est ce que le groupe Stellantis apporte de positif ?

Satisfaire l’ego de Carlos ?

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Dim Mai 26 2024, 09:40
Loutron a écrit:Du coup je réitère ma question : qu’est ce que le groupe Stellantis apporte de positif ?

Bah la rentabilité record, objectif premier de toute entreprise.
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Dim Mai 26 2024, 09:43
Loutron a écrit:Du coup je réitère ma question : qu’est ce que le groupe Stellantis apporte de positif ?

Son chiffre d'affaires !
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Dim Mai 26 2024, 10:41
Une bonne gestion consiste aussi à garantir la pérennité de l'entreprise en faisant les bons choix stratégiques; même si cela doit parfois impacter les résultats financiers annuels...

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Dim Mai 26 2024, 10:53
Complètement d'accord avec cdc.

C'est un peu plus large que faire des bénéfices record. Le but premier d'une entreprise c'est de produire de la richesse sur le long terme pour assurer sa survie. Et pour ça il faut conserver des avantages concurrentiels que ce soit par l'image, la qualité, être bon marché ou encore l'innovation.

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Dim Mai 26 2024, 11:14
Je m'interroge sur le volant rectangulaire. Pourquoi font-ils cela ? Qui a validé ce truc ? Est-ce qu'ils croient qu'ils vont vendre plus de voitures avec cela ? Il y a déjà l'ail-cockpit, dont je ne peux pas croire qu'il ait fait gagner des clients. Je ne vois qu'une seule raison qui aurait pu convaincre le Carlos, c'est que cela va coûter moins cher, sauf que c'est une nouvelle technologie, alors j'ai du mal à croire que cela puisse être moins cher avant des années, par rapport aux colonnes de direction dont la production est bien maîtrisée.
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Dim Mai 26 2024, 11:38
Les volants rectangulaires vont devenir tendance car la techno steer by wire va débarquer assez massivement entre 2026 et 2030. Et cette techno se prête assez bien à cette forme de volant. Accessoirement, quand des voitures offrant l'autonomie de niveau 4 vont débarquer, la forme rectangulaire simplifie l'installation d'un dispositif de rétractation du volant.
Mais bon ce ne sera pas un vrai élément différenciateur...Comme indiqué Peugeot ne sera pas tout seul, je ne saisi donc pas l'intérêt de faire tout ce foin.
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Dim Mai 26 2024, 11:44
Occuper le terrain quand on n'a aucun plan produit à mettre en avant...

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drugmirko

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Dim Mai 26 2024, 13:15
ABC a écrit:
Loutron a écrit:Du coup je réitère ma question : qu’est ce que le groupe Stellantis apporte de positif ?

Bah la rentabilité record, objectif premier de toute entreprise.

no.... primary goal of all companies is long term survival.
record level of short term profitability is definitively beneficial, but the way it is achieved can be deadly in long term... Sad

no.... objectif premier de toutes les entreprises est la survie à long terme.
Un niveau record de rentabilité à court terme est certainement bénéfique, mais la manière dont il est atteint peut être mortelle à long terme... Sad
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Dim Mai 26 2024, 16:28
Oui c'est au contraire une stratégie absurde et facile de se complaire dans des bénéfices immédiats reposant sur des investissements passés, et permis par un sous-investissement qui persiste depuis plusieurs années.

Carlos fait ce qui est bon pour Carlos, au mépris de l'intérêt de l'entreprise, de son histoire, et de ses centaines de milliers de salariés et emplois indirects.
La question c'est, pourquoi personne ne lui en tient rigueur (en interne, mais aussi à l'extérieur : politiques, investisseurs, opinion publique, ...).

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Dim Mai 26 2024, 16:32
Ploué quitte la tête du design Lancia, bizarre

As of today, Gianni Colonello is appointed Head of Lancia Design, working closely with the Stellantis Head of European Brands Design*, Jean Pierre Ploue, and with the Lancia brand CEO, Luca Napolitano.

He will contribute to the Renaissance plan of Lancia with the objective of making it a respected and credible premium brand in Europe.

Previously, from 2021 to 2024, he was in charge of Interior Design for Lancia, playing a fundamental role in defining the new design language of the brand, leading the creation of the Interiors of the New Ypsilon, of the Lancia Pu+Ra HPE concept, and the full Lancia brand line up.

From 2012 to 2021 Gianni was Chief Interior Designer for the Maserati Brand, following the development of both concept cars and production cars.

Before, he had a 2-year experience in FCA North America Design Center, as Interior Designer for the development of Company shared programs.

He started his professional career in Fiat Auto in 2002, working for several brands within the Design Center and holding various roles of increasing responsibility.

After Classical Studies he graduated in Architecture at I.U.A.V. in Venice (Italy).

* Abarth/Alfa/Citroen/DS/Fiat Europe/Lancia/Opel/Peugeout/Vauxhall
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Dim Mai 26 2024, 17:03
Je n'y vois rien de bizarre pour le coup. Ploué est à la base le Head of Design pour toutes les marques européennes. Il a repris Lancia en direct le temps de relancer, maintenant que le premier modèle est en passe d'être livré, il passe la main.
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