[Statistiques] Les chiffres européens

drugmirko a écrit:

Connect+ a écrit:La domination coréenne, wow !  

- No1: they sorted out reliability of their vehicles (hence 5-7 years warranty)
- No2: they sorted out build and perceived quality of their vehicles
- No3: they took a major advances in design (the arrival of Peter Shreyer)
- N04: they seriously took the investment, development and implementation of alternative propulsion technologies regardless of being it hybrid, BEV or FC electric....

Y'a pas de mystère : c'est bien ça la voie du succès.
C'est d'autant plus fondamental pour un groupe élargi comme Stellantis de fiabiliser ses plateformes.
Notamment, le fait que le Puretech 1.2 ait si mauvaise presse de par le monde pour sa fiabilité est en soi un sujet qui devrait avoir été traité au fond depuis fort longtemps ! Le 1,6 Puretech non plus n'est pas aimé. Il faut(fallait) agir, dans la plus grande urgence, même si on pourrait imaginer que plus aucun investissement dans le thermique n'aurait de sens. C'est une erreur de raisonnement de se contenter de produits moyens.

Le "jour" où les plateformes Stellantis seront considérées comme des plateformes "zéro défaut" alors ca aura du sens de déployer ces plateformes au profit de la renaissance de marques mythiques. Pas avant !

En août sur le marché français :

Renault aux abois, sur le point de se faire dépasser par Citroën
La C3 à quelques unités de la première place du marché
DS écrase Tesla une fois de plus
Beau lancement pour l'Aygo X
Seat divisé par 2 depuis le début de l'année

https://bestsellingcarsblog.com/2022/09/france-august-2022-market-up-3-8-toyota-breaks-record-share-citroen-c3-teases-peugeot-208-for-1/

Espagne août 2022

Top 3 Toyota-Kia-Hyundai

Seat hors du top 10, probablement pour la première fois depuis la création de la marque. Vu la rapidité de la chute, je pense que VAG fabrique très peu de Seat et donne déjà largement la priorité aux autres marques.

Alfa Romeo double ses ventes, malheureusement ça ne suffit pas à rattraper Ssangyong.

DS continue d'écraser son principal concurrent (Tesla).

Lynk&Co déjà devant Suzuki, Lexus, Jeep, Alfa, DS, Mitsubishi, Honda, LR, Porsche, Tesla, Jaguar, Smart, Polestar

Pour les modèles :
La Yaris en tête pour la première fois
Aucun véhicule fabriqué en Espagne dans le top 5 (pourtant ça ne manque pas)
La C4 récidive dans le top 10

https://bestsellingcarsblog.com/2022/09/spain-august-2022-toyota-yaris-signs-first-monthly-win-in-market-back-in-positive-9-1/

DS ecrase son principal concurrent Tesla .
Article issu du Gorafi?

Lulu a écrit:Renault aux abois, sur le point de se faire dépasser par Citroën

Citroën aux abois, sur le point de se faire dépasser par Dacia

[quote="TM6"]

drugmirko a écrit:
- No1: they sorted out reliability of their vehicles (hence 5-7 years warranty)
(...)
Y'a pas de mystère : c'est bien ça la voie du succès.
C'est d'autant plus fondamental pour un groupe élargi comme Stellantis de fiabiliser ses plateformes.
Notamment, le fait que le Puretech 1.2 ait si mauvaise presse de par le monde pour sa fiabilité est en soi un sujet qui devrait avoir été traité au fond depuis fort longtemps ! Le 1,6 Puretech non plus n'est pas aimé. Il faut(fallait) agir, dans la plus grande urgence, même si on pourrait imaginer que plus aucun investissement dans le thermique n'aurait de sens. C'est une erreur de raisonnement de se contenter de produits moyens.

Le "jour" où les plateformes Stellantis seront considérées comme des plateformes "zéro défaut" alors ca aura du sens de déployer ces plateformes au profit de la renaissance de marques mythiques. Pas avant !

"dans la plus grande urgence": en disant cela on est déjà sur de ne pas y arriver. Les défauts de qualité et de fiabilité sont rarement le résultat de fautes ou d'erreur au niveau individuel, mais presque toujours le résultat de mauvaises décisions individuelles prise pour satisfaire les demandes et priorités de l'organisation
C'est donc l'organisation qui doit revoir son orientation et ses méthodes, et ça ne peut pas être un travail d'urgence et de résultats a court terme. C'est une longue route qui demande beaucoup de constance
C'est ce qu'on compris des entreprises comme Toyota, Honda et maintenant Hyundai. Chacune a créé sa propre méthode en fonction de sa culture et de son environnement, c'est pour cela que ce n'est pas copiable.
Hyundai a fiabilisé ses voitures comme une philosophie, et une fois le résultat atteint a pu adopter une garantie de 7ans (et en tirer les bénéfices), pas l'inverse!

La première étape c'est de sortir du déni: si les moteurs PSA n'ont pas une très bonne réputation en fiabilité, au contraire de Toyota ou Hyundai, il faut se convaincre que ce n'est pas uniquement de la malveillance des clients, mais que cela reflète une réalité. Même si c'est très difficile a prouver de façon objective

A noter que sur le marché Français, la DS4 est en dehors du top75... - de 260 immatriculations au mois d'Aout.

La DS3 Crossback et la DS7 font mieux.

Rien à voir avec la choucroute, mais la 508, la MG ZS, la Formentor font mieux aussi.

Et depuis le début de l'année, il n y a aucun mois ou elle a dépassé les 2000 unités à l'échelon Européen. Au premier semestre, 7854 unités.
L'ancienne dépassait régulièrement les 2000 unités et sa meilleure année qui fut en 2012 avait fait 30200 unités.

Lulu a écrit:

Connect+ a écrit:On sait ce qui justifie une telle percée pour un véhicule dont on a quasiment jamais entendu parler ailleurs (si ce n'est le prix avantageux) ? L'avenir de l'automobile fait rêver, y a pas à dire...

Malgré la grosse percée de DR Motors depuis quelques mois, je pense quand même à un épiphénomène en août. Genre plein de livraisons d'un seul coup. D'ailleurs la C3 est aussi touchée, avec des immatriculations x2,5 !

Je dois quand même dire que moi aussi la percée de ces véhicules chinois me laisse pantois. Le marché italien est probablement le plus sensible au prix des gros marchés européens, mais tout de même... Acheter absolument une voiture neuve doit vraiment en faire rêver certains.
Pour info, l'Ecosport est toujours 35ème en Italie

La MG ZS est 26eme en Espagne. La Lync&Co 01, 41eme.
MG est devant Audi à la 9eme place en Suède. La ZS est 8eme là bas. Et sur le plan Européen, elle se dirige annuellement assez facilement vers les 30000 unités.
Franchement, c'est inquiétant.

Et contrairement aux japonais dans les années 80/90, pas de quota d'importation, ni d'implantation industrielle en Europe. Même les constructeurs occidentaux fabriquent désormais en Chine pour vendre en Europe.

Pour la DS4, les chiffres d’immatriculation très bas (et largement en dessous des objectifs) sont dus aux difficultés de fabrication de l'usine de Russelsheim. Il ne s'agit pas de problèmes composants mais bien de difficultés de fabrication pour le personnel Opel avec cette voiture de conception ex PSA avec une carrosserie et un intérieur très complexe. Le taux de défaut en bout de chaine est très élevé

L'opel Astra est aussi touchée mais dans une moindre mesure

ça ne veut pas dire que s'il n'y avait pas de problème de production, la DS4 serait un blockbuster, mais pour l'instant elle est bridée. Et bien sur pour ce genre de modèle qui mise énormément sur l'esthétique et l'effet nouveauté, si on rate le lancement ce n'est pas bon du tout

Un petit bémol toutefois pour la DS4, les délais de livraison pour une DS4 sont de 12 à 15 semaines, ce qui est peu par rapport à la concurrence… Cela ne va pas du tout dans le sens que la DS4 serait un blockbuster si il n’y avait pas de problématique de production.
La problématique de production est bien réelle et les choses s’améliorent progressivement.
Mais la DS4 reste bien en dessous de ses objectifs et le carnet de commande est léger pour un véhicule si récent.
Actuellement un plan de rattrapage est en cours d’élaboration pour dans quelques mois :
- arrivée anticipée du PHEV 180.
- nouvelle grille tarifaire plus basse avec passage en option de certains équipements de série.
- la version Cross pourrait disparaître ou évoluer avec une différenciation plus marquée par rapport aux autres modèles.
- la version Performance devrait aussi évoluer vers plus de différenciation par rapport aux versions classiques
Mais il faudra patienter au minimum 1an.

La 308 III a aussi mais dans une moindre mesure la même problématique de niveau de vente inférieur aux prévisions.
Avec la aussi une évolution programmée dans les prochains mois, mais une évolution qui ne devrait que concerner des mise en option d’équipement auparavant de série pour contenir les prix, ainsi qu’une simplification de la gamme (probablement la disparition du doublement de la gamme avec les versions pack, et l’introduction d’une Active simple avec compteurs analogiques (version déjà existante hors Europe))

Bon ben ça veut juste dire que le segment est mort

Et l'absence d'électrique ne doit pas aider à faire paraitre cette offre moderne

La C3, véhicule le plus ancien de la gamme, représente 50% des ventes de Citroën en France…

Ce qui est « amusant » c’est de constater les phénomènes de vases communiquant s’entre C3 et Clio
Les mois on la Clio s’effondre, les ventes de C3 cartonnent
Les mois ou la Clio se vend correctement et se trouve à la 2e place (la 208 restant intouchable) la C3 chute dans le classement à la 4e ou 5e place…

Cdc a écrit:La C3, véhicule le plus ancien de la gamme, représente 50% des ventes de Citroën en France…

Le remplacement sera fort heureusement à la hauteur de l'importance du véhicule

Lulu a écrit:Bon ben ça veut juste dire que le segment est mort

Et l'absence d'électrique ne doit pas aider à faire paraitre cette offre moderne

Ou qu'il manque une version HEV plus abordable aux 308 et DS4, pour faire le lien entre les thermiques de 130ch et les PHEV très chères.

Lulu a écrit:

Cdc a écrit:La C3, véhicule le plus ancien de la gamme, représente 50% des ventes de Citroën en France…

Le remplacement sera fort heureusement à la hauteur de l'importance du véhicule

Oui c clair. On peut entièrement faire confiance à C. Tavares sur ce point, lui qui aime par dessus tout cette marque. Il a prouvé à de nombreuses reprises la pertinence de ses choix pour Citroën avec les succes economiques qui vont avec. Le dernier en date n'est il pas la 1re place de C5X sur le marché des berlines européennes du segment D commencant par C et se terminant par 5X.

Tu es mauvaise langue. C'est quand même la berline familiale dont le nom contient les lettres C et X qui se vend le mieux depuis l'arrêt de la CX

Greta.Klaxonne a écrit:

Lulu a écrit:Bon ben ça veut juste dire que le segment est mort

Et l'absence d'électrique ne doit pas aider à faire paraitre cette offre moderne

Ou qu'il manque une version HEV plus abordable aux 308 et DS4, pour faire le lien entre les thermiques de 130ch et les PHEV très chères.

Je suis persuadé que c'est quelque chose qui va pêter à la gueule (ou qui est déjà en train) aux marques ex-PSA. Ne pas avoir une version HEV abordable et efficiantes alors que le budget des ménages se réduit avec la problématique des prix des carburants je pense que ça va coincer.

On va voir ce que nous réserve l'avenir.

Greta.Klaxonne a écrit:

Lulu a écrit:Bon ben ça veut juste dire que le segment est mort

Et l'absence d'électrique ne doit pas aider à faire paraitre cette offre moderne

Ou qu'il manque une version HEV plus abordable aux 308 et DS4, pour faire le lien entre les thermiques de 130ch et les PHEV très chères.

ça serait très aidant, mais je pense que l'absence de HEV fait actuellement perdre moins de vente que l'absence d'EV (dans le sens où le HEV est substituable).

Just1 a écrit:

Greta.Klaxonne a écrit:

Lulu a écrit:Bon ben ça veut juste dire que le segment est mort

Et l'absence d'électrique ne doit pas aider à faire paraitre cette offre moderne

Ou qu'il manque une version HEV plus abordable aux 308 et DS4, pour faire le lien entre les thermiques de 130ch et les PHEV très chères.

Je suis persuadé que c'est quelque chose qui va pêter à la gueule (ou qui est déjà en train) aux marques ex-PSA. Ne pas avoir une version HEV abordable et efficiantes  alors que le budget des ménages se réduit avec la problématique des prix des carburants je pense que ça va coincer.

On va voir ce que nous réserve l'avenir.

Oui dans le sens où ça part je pense que le HEV pourrait vite gagner en importance. Il parait qu'au Royaume-Uni un plein d'électrique est récemment devenu plus cher qu'un plein d'essence.
C'est Toyota qui va se gaver.

OULALA la C3 obtient son 1er Top10 en UK.

Citroën qui est d'ailleurs devant Peugeot au mois d'aout à 3,5% de part de marché.

Et la 208 7eme.

https://bestsellingcarsblog.com/2022/09/uk-august-2022-market-edges-up-1-2-hyundai-breaks-share-record-again-vw-polo-1-citroen-c3-snaps-1st-top-10/

Et voilà, la C3 écrase encore le reste du marché.

En vrai il y a clairement une anomalie avec la C3 ce mois, qui bat des records sur plein de marchés (France, Italie, Royaume-Uni, Finlande et sûrement d'autres). Sûrement des livraisons en retard

Ils devraient bosser sur un restylage du type soins palliatifs pour prolonger sa carrière sur le modèle de la 206+/Clio Campus "au cas où"

Ce serait une bonne idée ! Mais je doute qu'ils osent avec la future C3 censée être située plus bas