2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)

TM6 a écrit:Peut être le fait que l'empattement de la DS9 soit plus grand degage-t'il un peu d'espace exploitable pour de la batterie ?

possible... though this would most likely require reconstruction of the rear end of the chasy... which it might be costly (change of the stamping tools, adjustment of the suspension...) so, if there was the space for it, why didn't they give it bigger battery pack in the first place? my guess is that better battery technology which increased capacity in the same volume could be the answer ... or , they could just added 4kWh battery pack somewhere else in the car.

DeepL translate:
possible... bien que cela nécessiterait très probablement la reconstruction de l'arrière du chasy... ce qui pourrait être coûteux (changement des outils d'emboutissage, ajustement de la suspension...) donc, s'il y avait l'espace pour cela, pourquoi n'ont-ils pas donné un plus grand bloc de batterie en premier lieu ? mon avis est qu'une meilleure technologie de batterie qui augmente la capacité dans le même volume pourrait être la réponse... ou, ils pourraient simplement ajouter un bloc de batterie de 4kWh quelque part ailleurs dans la voiture.

La DS9 se vend à prix bradé en Chine.

Article : Les DS9 commencent à 160 000 Yuans

Par rapport au prix de vente initialement annoncé (déjà faible par rapport au prix de vente Europe) on trouve des DS9 à... 30% de rabais.
Soit le prix d'une voiture comparable sans aucune plus value premium.

Elle souffre de l'absence totale de visibilité de la marque et d'un réseau de distribution trop restreint et devenu défaillant.

Je me demande ce qu'attend Stellantis pour récupérer DS et la commercialiser dans le réseau dédié à Citroen. A ces prix là, tant qu'à avoir renoncer à tailler des croupières à "BBA" sur leur terrain, pour quelqu'un qui pousse la porte (par exemple pour venir voir la C5X) il y a quand même des chance de placer une DS9, et d'expliquer que le SAV de Peugeot et Citroën peut faire l'affaire pour une DS, non ?

Alors oui, l'aura de marque premium de DS en pâtira, mais jamais autant que de constater qu'on ne voit jamais de DS9 dans les rues Chinoises !

Et puis, une fois sorti de la concession, l'écart de standing avec Citroen, et l'abondance de bling-bling sont quand même là pour rappeler que DS et citroën ne boxent pas tout à fait dans la même catégorie.

Il est surtout temps que cette humiliation permanente cesse.

TM6 a écrit:Je me demande ce qu'attend Stellantis pour récupérer DS et la commercialiser dans le réseau dédié à Citroen. A ces prix là, tant qu'à avoir renoncer à tailler des croupières à "BBA" sur leur terrain, pour quelqu'un qui pousse la porte (par exemple pour venir voir la C5X) il y a quand même des chance de placer une DS9, et d'expliquer que le SAV de Peugeot et Citroën peut faire l'affaire pour une DS, non ?

Alors oui, l'aura de marque premium de DS en pâtira, mais jamais autant que de constater qu'on ne voit jamais de DS9 dans les rues Chinoises !

Et puis, une fois sorti de la concession, l'écart de standing avec Citroën, et l'abondance de bling-bling sont quand même là pour rappeler que DS et citroën ne boxent pas tout à fait dans la même catégorie.

Tu sembles oublier que Stellantis n'est pas une entreprise indépendante qui fait ce qu'elle veut en Chine

Elle dépend soit d'un sous traitant fabriquant chinois pour la marque DS avec qui elle a pris des engagements précis
Ou alors elle est seulement actionnaire à 50% de DPCA pour les marques Peugeot et Citroën

Il faudrait donc l'accord du fabricant de la DS9 et de DongFeng pour faire une manœuvre comme celle que tu imagines. Et je pense que Dongfeng a un peu la marque DS en travers de la gorge! Quand on leur a fait une affaire a l'envers, les chinois ont de la mémoire

En fait a ce stade, Stellantis produit la quantité minimum de DS9 pour ne pas payer des dédits trop importants au partenaire fabricant et aux fournisseurs de composants. C'est une stratégie de limitation des dégâts

Le fabriquant, il fabrique juste les voitures. Il n'a pas son mot a dire sur ⁷comment et où elles sont vendues. Changham ne fait plus partie du projet

Apporter une référence de plus, vendue à un prix compétitif au réseau DPCA c'est aussi lui apporter du chiffre d'affaire alors que ce réseau est passé par une phase de vaches très maigres.
Deux véhicules pourraient en revanche en pâtir : la C6 qui est sensiblement du même format et commence à peiner à cacher sa conception ancienne, et la 508L, un peu plus courte mais vraiment proche du point de vue du style avec un intérieur plus jeune. Son prix de vente, pour coexister devrait forcement se situer un cran en dessous de cette DS9.

Je ne parlerai pas du contrat de Stellantis avec le fabricant de la DS9, qui est une sous traitance qui n'a effectivement rien a voir avec l'ancienne joint venture CAPSA (avec Changan). je ne le connais pas du tout mais par expérience les contrats entre chinois et étrangers sont toujours assez complexes et pas si simples a faire évoluer (a l'initiative de l'étranger bien sur)

En revanche concernant DongFeng je crois qu'il te manque quelques éléments de contexte

Si on revient en 2010 a l'apparition de la ligne DS au sein de la marque Citroën en Europe, DPCA (et donc Dongfeng) a tout de suite été enthousiaste pour introduire les DS en Chine mais a la condition de les distribuer dans un réseau séparé pour ne pas brouiller l'image luxe avec celle assez dégradée de Citroen
Après négociations, PSA suit l'avis du réseau séparé mais, stupeur, avec un autre partenaire qui est un concurrent acharné de DongFeng (ce qui a d'ailleurs mené a la séparation complètede la marque DS de Citroen même en dehors de la Chine)
Inutile de dire que DongFeng a mal pris la chose, c'était un peu comme si on leur enlevait la crème sur le gateau pour ne laisser que a vieille croute dure qui est en dessous

En plus PSA a créé un centre d'études a Shanghai qui lui appartient en propre (la législation chinoise le permet contrairement aux sines de fabrication). Ce centre d'études louant ses services au 2 JV DPCA et CAPSA pour étudier les véhicules chinois sur base PSA
Du coup la presque totalité des expats français de Wuhan est partie a Shanghai, ce qui a réduit la capacité d'études en propres de DPCA et du coup les possibilités de transfert de compétences... Qui est évidemment une grande attente des partenaires chinois de JV, la encore cela a été mal vécu par Dongfeng
Enfin l'activité du centre de Shanghai était majoritairement dédiée et donc payée et rentabilisée par DPCA, permettant pas ailleurs de réaliser les études CAPSA a un tarif compétitif ^pour développer les DS chinoises (qui on bien sur la même base technique que les Peugeot et Citroën de DPCA)
La ça faisait vraiment beaucoup pour DongFeng,, pour qui DS est vraiment devenu la bête noire et la marque a abattre (par exemple en faisant pression sur des fournisseurs communs)

Dans ce contexte tu comprends que si Stellantis revient voir aujourd'hui Dongfeng pour demander de l'aide pour remonter cette marque minuscule et moribonde, ils risquent de se faire recevoir
Je ne suis pas chinois mais a leur place je serais le premier a leur dire "débrouillez vous" ou "allez voir ailleurs"

DongFeng est une entreprise industrielle avant tout et en Chine la fabrication est toujours la priorité. ça ne les intéresse pas de commercialiser une production fabriquée dans l'usine d'un concurrent

Entre branquignoles et bras cassés

Encore des infos pas très rassurantes au sujet de cette voiture (tenu d'expats fraichement revenus de Chine)

Baoneng, le partenaire chinois qui a racheté et opère l'usine CAPSA de Shenzen est en fait un conglomérat immobilier du même style que Evergrande, qui a investi un peu dans tous les sens ces dernières années
En particulier il s'est lancé dans l'automobile en rachetant les actifs de Qoros (vous vous souvenez de cette marque mort-née qui devait envahir l'Europe) puis l'usine CAPSA

Comme Evergrande, ce groupe est rattrapé par ses dettes colossales, et la branche automobile est en pleine restructuration : en un an ses effectifs sont passé de 23.000 a a peine 8.000, et les licenciements continuent

ça ne ressemble pas au partenaire solide sur lequel s'appuyer pour relancer la pauvre DS9

L'avantage de l'inconvénient, c'est que Baoneng va probablement à son tour vendre ses actifs "à la casse" pour se refaire une trésorerie.
Donc DPCA peut y trouver une opportunité en raccrochant ce wagon là... s'ils le souhaitent !
L'autre cas (vente de l'usine à un tiers) conduit de façon quasi certaine à la fin de la production de la DS9... sauf à ce qu'elle vienne prendre place sur la chaîne de la 508L (?).

TM6 a écrit:L'avantage de l'inconvénient, c'est que Baoneng va probablement à son tour vendre ses actifs "à la casse" pour se refaire une trésorerie.
Donc DPCA peut y trouver une opportunité en raccrochant ce wagon là... s'ils le souhaitent !
L'autre cas (vente de l'usine à un tiers) conduit de façon quasi certaine à la fin de la production de la DS9... sauf à ce qu'elle vienne prendre  place sur la chaîne de la 508L (?).

Il faut peut prendre en compte que les ventes de DS en Chine (tous modèles confondus) ne dépassent pas les 100 exemplaires/mois...
Même sur la chaine de la 508 L, l'équilibre économique n'est pas là...

Ça sent le collector, la cote va remonter :

Quelle désastre industriel (et stratégique) cette DS9.

La DS3 Crossback en est pas loin, elle n'a jamais dépassé les 20000 exemplaires en Europe. Et là cette année, on est plutôt sur du 15000.

Ca craint. Tout repose sur la DS4.

TM6 a écrit:L'avantage de l'inconvénient, c'est que Baoneng va probablement à son tour vendre ses actifs "à la casse" pour se refaire une trésorerie.
Donc DPCA peut y trouver une opportunité en raccrochant ce wagon là... s'ils le souhaitent !

Les entreprises d'état chinoises ont un fort ancrage régional, lié a leur lien et appui par le parti communiste local. Les régions chinoises sont presque des pays autonomes
DongFeng est une entreprise du Hubei, ou se trouve pratiquement toute son activité

Une extension vers des régions peu développées est possible comme Chengdu au Sichuan (ou se trouve l'usine DPCA la plus récente). Mais racheter une entreprise a Shenzhen, zone ultra développée, serait pour Dongfeng comme avancer en territoire inconnu, voire hostile

Si les constats que nous faisons sur ce site sont (etaient) les bons ça veut (voudrait) dire que l'annonce d'une actualisation technologique de l'IHM n'aurait aucun sens.
Alors comment comprendre ?

DS4, DS9, 308 et 508 sont les seules voitures récentes que je trouve vraiment bien réussies chez PSA. J'espère pour eux que les DS4 se vendront bien.

DS9 est bien, mais elle aurait dû sortir en même temps, voir avant la DS7 XB. Pres de 4 ans trop tard...

Etre obsolète alors qu'on porte le numéro neuf, c'est quand même ballot

Vue hier. J'ai tenu à immortaliser le moment, vu que ça ne risque pas d'arriver très souvent...

N'oubliez pas qu'il y a un lien irréfragable entre luxe et rareté. Du coup, on peut dire sans sourciller que DS9 > Série 7/Classe S/A8/Flying Spur/Airbus A380.

Frisson a écrit:Quelle désastre industriel (et stratégique) cette DS9.

En même temps, tout le monde s'y attendait. Quitte à ne pas en vendre, ils auraient pû proposer un supercar qui aurait été une belle vitrine pour la marque. A cause de ses origines, même l'Etat ne peut pas faire connaitre la DS9. Autant dire qu'on pourra faire un voeux quand on en croisera une.

N'empêche que là, brillante de mille feux dans la lumière blafarde parisienne, elle est quand même très belle cette DS9.

Homer S a écrit:Vue hier. J'ai tenu à immortaliser le moment, vu que ça ne risque pas d'arriver très souvent...

La même est passée dans ma rue cet après midi

c'est jour de chance!!!

psykokwak a écrit:En même temps, tout le monde s'y attendait. Quitte à ne pas en vendre, ils auraient pû proposer un supercar qui aurait été une belle vitrine pour la marque.

100% d'accord!
ça n'aurait pas couté plus cher et ça aurait servi a quelque chose

Mais la c'est un blocage psychologique des dirigeants PSA (ou Stellantis) a surmonter

Redstone a écrit:

psykokwak a écrit:En même temps, tout le monde s'y attendait. Quitte à ne pas en vendre, ils auraient pû proposer un supercar qui aurait été une belle vitrine pour la marque.

100% d'accord!
ça n'aurait pas couté plus cher et ça aurait servi a quelque chose

Mais la c'est un blocage psychologique des dirigeants PSA (ou Stellantis) a surmonter

On peut supposer qu'au début de l'histoire (soit à la génèse des projets DS7 et DS9) ils avaient vraiment l'intention d'en vendre.

Les temps ont changé grandement, les objectifs progressivement revus à la baisse, mais le projet, lui, n'a pas été modifié significativement... Problème probablement lié à une trop grande distance entre le coeur décisionnel groupe et le projet.

Il est vrai que tant qu'à en faire un collector très peu diffusé, si cela avait été avec un gros V12, et des suspensions hydropneumatiques pilotées "Activa+++", la même voiture aurait eu un beaucoup plus gros impact...