2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)

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Message par Connect+ le Mer 23 Oct 2019 - 18:49

Au risque d'être mauvaise langue, je ne miserais pas ne serait-ce qu'un billet sur la présence de DS dans 20 ans.
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Message par alpha le Mer 23 Oct 2019 - 18:53

Premier rendez-vous en 2029 du coup. Wink

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Message par ArnauDS le Mer 23 Oct 2019 - 19:28

Ah ok merci Alpha, merci Zoom-Zoom 👍🏻
Je n'étais pas du tout parti sur ce terrain la.

En ce qui me concerne en 2009 c'était une Citroën DS3 et personne n'envisageait alors la création d'une 3 ème marque chez PSA

Indépendamment des générations j'aurais tendance à considérer 2014 comme point de départ puisque c'est à partir de là qu'on à eu au sein de PSA une équipe dédiée au développement exclusif de la marque de ses modèles, et de son réseau... et que c'est wikipédia qui le dit lol 😉

Mais bon 2009 ou 2014 on attendra pas 15/20 ans pour statuer sur la pertinence de la démarche en terme de ventes. Tavares, Bonnefont, ils parlaient des 20 ans comme le temps nécessaire pour changer la perception d'image... Mais la bonne image sans les ventes... Donc on saura vite à la fin de la génération actuelle des 3/7/9/4/SpaceShutlle... (non je déconne 😁) s'il existe un public durable pour DS.

Rdv 2034 donc Je ramène les boissons.
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Message par Cdc le Mer 23 Oct 2019 - 20:45

Sauf que dans les 2 cas listés de Lexus et Audi, il y a vraiment eu des moyens de mis pour placer la marque dans le Premium: avec la LS400 pour Lexus, et les Audi quattro puis V8 pour Audi. Chez PSA, on joue "petits bras" en proposant une version un peu plus "raffinée" de la 508L (mais avec la même base technique). Audi n'a pas gagné d'argent sur la première génération de V8 ou d'A8 (nouveau V8,caisse en aluminium...), mais l'investissement à largement était récupéré depuis car il a permis de positionner la marque et d'augmenter la valeur d'achat des générations suivantes...
PSA ne gagnera surement pas non plus d'argent sur la DS9, mais ce ne sera certainement pas pour avoir trop investi.

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Message par Bern le Mer 23 Oct 2019 - 21:05

C'est le soucis de PSA depuis toujours. Ils n'osent pas investir vraiment, c'est toujours a l'économie.
Pareil pour le retour aux US.
Ils vont y aller timidement pour tâter le terrain, mais en n'y allant pas franchement, ils resteront marginal et donc un échec..


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Message par Bern le Mer 23 Oct 2019 - 21:07

Ça ne sert a rien maintenant d'investir dans un V8 ou V6, mais avec l'électrique, toutes les pendules dont remises à 0, et PSA devrait en profiter pour investir dans une base EV haute performance.


Dernière édition par Bern le Mer 23 Oct 2019 - 23:09, édité 1 fois
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Message par Tang le Mer 23 Oct 2019 - 21:19

C'est peut-être dans les cartons hein une base ev haute performance chez PSA... je vois mal tavares passer à côté de cette opportunité.
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Message par alpha le Mer 23 Oct 2019 - 21:20

Moi je le vois mal faire une telle dépense. diablo

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Message par Tang le Mer 23 Oct 2019 - 21:43

alpha a écrit:Moi je le vois mal faire une telle dépense. diablo
Tu es sûrement mieux placé pour le dire...  Laughing

Du coup je ne saisis pas trop l'intérêt pour PSA de développer des modèles hybrides rechargeables HP pour une 508 II quasi invendable et pour un véhicule à mi vie sur une niche en dégringolade constante notamment sur le marché européen où PSA réalise 85% de son chiffre d'affaire si j'ai tout suivi...
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Message par ArnauDS le Mer 23 Oct 2019 - 22:59

Une DS 9 hybrid air à hydrogène ?
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Message par Vincelebourrin le Mer 23 Oct 2019 - 23:00

C'est du vent ca !
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Message par ArnauDS le Mer 23 Oct 2019 - 23:02

Joli !
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Message par alpha le Mer 23 Oct 2019 - 23:17

Tang a écrit:
Du coup je ne saisis pas trop l'intérêt pour PSA de développer des modèles hybrides rechargeables HP pour une 508 II quasi  invendable et pour un véhicule à mi vie sur une niche en dégringolade constante notamment sur le marché européen où PSA réalise 85% de son chiffre d'affaire si j'ai tout suivi...


La 508 PSE est un assemblage d'éléments existants et utilisés par un certain nombre de véhicules : un bon vieux moteur 1.6 THP, et un ou deux moteurs électriques utilisés par ailleurs sur les autres PHEV du groupe.

J'imagine que l'investissement est modeste par rapport à une base ev haute performance que tu évoques.

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Message par Bern le Mer 23 Oct 2019 - 23:19

Surtout que tout etait deja developpé pour la 308R qui n'est jamais sortie...
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Message par Vincelebourrin le Mer 23 Oct 2019 - 23:40

la 308 R a servi de démonstrateur, mais beaucoup de choses changent, les batteries, la boite de vitesse, il faut aussi homologuer le véhicule notamment pour les chocs arrière, donc non tout n'était pas développé Wink
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Message par Tang le Jeu 24 Oct 2019 - 0:15

Ca reste a priori coûteux, pour un véhicule destiné à des volumes très modestes et sur un segment qui plonge (alors que les ventes de berlines EV partent de bas mais explosent littéralement...)

Pas vraiment convaincu que le calcul soit très bon du coup avec cette 508 PSE...

Ceci dit j'en reviens à l'idée que le fond du problème pour PSA c'est de n'avoir pas de blason prestigieux qui permettrait de justifier le développement d'un modèle haute performance (idéalement en EV)...
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Message par 908LM le Jeu 24 Oct 2019 - 7:16

Tu es contradictoire Tang…
Sois PSA fait un modèle sportif pour la 508 PSE(et autre berline du groupe)et tu n'est pas convaincu,alors que le blason Peugeot Sport est légitime,méme si les volumes sont faible,mais en terme d'image ce sera bon..
Soit le groupe ne fais rien,et tu sera le 1er a ralé..

Ce n'est pas nouveau que tu te contredis ces derniers temps... Wink
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Message par Tang le Jeu 24 Oct 2019 - 7:36

Non. D'abord la 508 pse ce n'est pas une sportive à mon avis, c'est une berline puissante. Je ne pense pas qu'il soit prévu de torque vectoring par exemple pour compenser le surpoids généré par l'hybridation. Je pense qu'Alpha comme moi pensions à ce genre de choses en évoquant une motorisation électrique haute performance (développée ou non).

L'argument d Alpha est que c'est trop cher à développer.

Pour ma part je suis conscient que c'est cher mais du point de vue du Groupe PSA ça me paraît une opportunité technique de profiter du reset électrique.

Par contre la difficulté me semble commerciale car je ne vois pas en l'état de blason prestigieux pour absorber le coût de développement sur le plan commercial avant que la techno ne se diffuse chez des modèles images des branches sportives des marques de PSA (Peugeot sport, DS performance et Opel OPC).

Mon point de vue n'est peut-être pas juste mais il est cohérent, aucune contradiction en tout cas. Et je l'ai défendu tel quel à l'époque de la présentation du concept 508 pse (même si par ailleurs je doute un peu du caractère vraiment sportif de l'engin sur le papier, mais je doute que les acheteurs de ce type de berline cherchent réellement un comportement sportif...)
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Message par alpha le Jeu 24 Oct 2019 - 7:48

Ah, quand tu parlais d'une base ev haute performance, je pensais à une plateforme dédiée façon Porsche Taycan.
Il y a des chances que lorsque l'EMP2 sera électrifiée, on ait des déclinaisons EV "sportives", comme ce qui semble en développement sur la CMP.

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Message par Zoom-Zoom le Jeu 24 Oct 2019 - 8:13

Tang a écrit:C'est peut-être dans les cartons hein une base ev haute performance chez PSA... je vois mal tavares passer à côté de cette opportunité.

Serait-ce vraiment une opportunité d'ailleurs? Il est certain que les Premium établis ont tous ce genre de projets dans leurs cartons. Je ne crois même pas que ce serait différentiant comme demarche. Par contre c'est indispensable pour suivre le rythme des autres.

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Message par Zoom-Zoom le Jeu 24 Oct 2019 - 8:27

ArnauDS a écrit:Mais bon 2009 ou 2014 on attendra pas 15/20 ans pour statuer sur la pertinence de la démarche en terme de ventes. Tavares, Bonnefont, ils parlaient des 20 ans comme le temps nécessaire pour changer la perception d'image... Mais la bonne image sans les ventes... Donc on saura vite à la fin de la génération actuelle des 3/7/9/4/SpaceShutlle... (non je déconne 😁) s'il existe un public durable pour DS.

Rdv 2034 donc Je ramène les boissons.

Mais justement on n'a pas besoin d'attendre 20 ou 25 ans pour faire un bilan et voir si on est dans les clous.

A mon avis et en simplifiant énormément, le plan de DS ressemblait à quelque chose du genre.

La première génération c'est pour établir la marque. On investit dans le réseau.

On fixe quelques indicateurs de performance du genre:
- Volumes
- Mix sur finition haute
- Prix de vente moyen
- Taux de conquête Premium
- Notoriété de la marque
- Valeur résiduelle
- etc.

Pour la première generation, on part sur des objectifs relativement modestes, en fixant par exemple un positionnement prix "Audi -10%". Après une génération, on fixe un objectif à "Audi -7.5%" etc. Pareil pour les autres indicateurs. On part de loin et on bouche l'écart petit à petit.

Comme toutes les marques, DS doit avoir ce genre de tableau de bord qui permet de suivre les performances de la marque. Pas besoin d'attendre 2040 pour savoir si DS est bien parti ou non.

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Message par 908LM le Jeu 24 Oct 2019 - 8:30

Je ne peux qu'étre d'accord avec toi,cela marche comme ça,et ce n'est pas des prières ou incantation qui donneront quelque chose..
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Message par TM6 le Jeu 24 Oct 2019 - 8:42

Petite subtilité : le différentiel a Audi doit être de prix et de volume.
Sachant que dans ce domaine là, le facteur prix ne fait pas tout... et que les volumes entraînent les volumes (ce qui rend plus que préoccupante la situation en Chine).

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Message par ArnauDS le Jeu 24 Oct 2019 - 8:57

@zoom-zoom
Je disais que le succès de la stratégie se mesure déjà en ce moment même avec le génération actuelle et au fur et à mesure du cycle de vie des produits.

2034 c'est pour juger si dans les esprits PSA a tenu sa promesse de satelliser DS au côté d'Audi ou si ce n'est pas tout à fait ça.


Dernière édition par ArnauDS le Jeu 24 Oct 2019 - 9:32, édité 1 fois
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Message par Tang le Jeu 24 Oct 2019 - 9:00

Zoom-Zoom a écrit:
Tang a écrit:C'est peut-être dans les cartons hein une base ev haute performance chez PSA... je vois mal tavares passer à côté de cette opportunité.

Serait-ce vraiment une opportunité d'ailleurs? Il est certain que les Premium établis ont tous ce genre de projets dans leurs cartons. Je ne crois même pas que ce serait différentiant comme demarche. Par contre c'est indispensable pour suivre le rythme des autres.
Ça me paraît une opportunité pour les généralistes car les premiums ont moins d'avance sur le plan technique en EV haute performance...

Reste l'équation du coût utilisateur, de son acceptabilité et de l'opportunité commerciale de ces projets...
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