2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)

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Message par TM6 le Jeu 24 Oct 2019 - 9:25

ArnauDS a écrit:
2034 c'est pour juger si dans les esprits PSA a tenu sa promesse de satelliser DS au côté d'Audi ou si ce n'est pas tout à fait ça.

Mais au fond n'est-ce pas le seul enjeu ? la seule chose vraiment compliquée ?

Si DS arrive à vendre quelques bagnoles mais qu'au bout du compte ca n'imprime pas, les questions existentielles concernant la pertinence de PSA a faire du haut de gamme persisteront.



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Message par ArnauDS le Jeu 24 Oct 2019 - 9:35

Je ne sais pas, on peut imaginer que DS finisse par vendre quelques centaines de milliers de véhicules avec une marge un peu meilleure que Peugeot maïs sans atteindre la reconnaissance d'un premium Allemand ni leurs ventes...
Pour autant difficile de se passer de cet apport pour PSA...

Pour contrer les Japonais aux USA (Toyota en tête) Saturn à été créé de toutes pièces en 1985 (marque, , modèles, réseau..) Son slogan était a ses débuts "A different kind of car company" In truc avant-gardiste quoi mais bien généraliste et orienté jeune. 

Avant que GM ne prenne la décision d'arrêter les frais en 2010 Saturn vendait toujours entre 2000 000 et 300 000 véhicules par an aux USA
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Message par TM6 le Jeu 24 Oct 2019 - 10:06

ArnauDS a écrit:Je ne sais pas, on peut imaginer que DS finisse par vendre quelques centaines de milliers de véhicules avec une marge un peu meilleure que Peugeot maïs sans atteindre la reconnaissance d'un premium Allemand ni leurs ventes...
Pour autant difficile de se passer de cet apport pour PSA...

Pour contrer les Japonais aux USA (Toyota en tête) Saturn à été créé de toutes pièces en 1985 (marque, , modèles, réseau..) Son slogan était a ses débuts "A different kind of car company" In truc avant-gardiste quoi mais bien généraliste et orienté jeune. 

Avant que GM ne prenne la décision d'arrêter les frais en 2010 Saturn vendait toujours entre 2000 000 et 300 000 véhicules par an aux USA

Je pense que ce qui est en jeu, au delà de la marque, c'est la notoriété de PSA à réaliser autre chose que des voitures de milieu de gamme, affublées d'une réputation de fiabilité moyenne. N'oublions pas que, sortis de l'hexagone et du monde latin, la réputation des voitures françaises est mauvaise, voire très mauvaise.
DS doit en fin de compte se transformer en démonstration du contraire (de concert avec un effort des autres marques pour elles aussi monter en gamme). Donc si, je crois important que ça "imprime".
DS ca peut être aussi le point de passage pour rendre PSA digne de racheter une marque premium existante sans immédiatement nuire à son image.

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Message par jean le Jeu 24 Oct 2019 - 10:43

On avance que la réputation des voitures françaises est mauvaise dès que l'on sort de l'hexagone et du monde latin. Cet argument que je lis depuis 10 ans me semble maintenant relever du dogme. Quelles sont les preuves de la mauvaise réputation des voitures françaises en Europe ? Sur le continent nord-américain, est-elle seulement existante ?
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Message par ArnauDS le Jeu 24 Oct 2019 - 11:29

La seule marque Peugeot est classée
2 ème au Danemark
4 ème en Hollande
3 ème en Belgique
9 ème en Irlande
9 ème au Norvège (devant Ford par ex)
Tous non latins (mais pourquoi cette fixette sur les non latins ? La qualité serait un gène ?)
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Message par TM6 le Jeu 24 Oct 2019 - 12:10

ArnauDS a écrit:La seule marque Peugeot est classée
2 ème au Danemark
4 ème en Hollande
3 ème en Belgique
9 ème en Irlande
9 ème au Norvège (devant Ford par ex)
Tous non latins (mais pourquoi cette fixette sur les non latins ? La qualité serait un gène ?)


Rappelons que Peugeot se classe entre 3ème et 6ème à l'échelle de l'Europe tout entière suivant les mois ... et que quand on cherche à me prouver que son classement est bon dans plein de pays non latins (désolé si ca choque que je l'écrive ainsi) on m'en trouve 3 dans lesquels Peugeot est à peu près dans cette fourchette.
dont :
La Belgique (Latine à 50%, il me semble, et limitrophe)
Le Danemark : un peu hors sujet puisque ce qui se vend là-bas ce sont les triplettes 108-C1-Aygo, dont la continuité industrielle est assez improbable. marché très spécifique.

Ca veut surtout dire que dans des tas de pays Peugeot est classé 10ème ou pire... Il me semble que cela corrobore plutôt mon propos. Si l'image véhiculée par les produits PSA était un peu plus "Quali" il s'en vendrait bien guère plus en France mais il s'en vendrait bien plus dans les pays éloignés.

Je trouve dommage que sur un Forum comme celui-ci on n'ose pas regarder cette vérité en face.

Quoiqu'il en soit, il suffira de constater les pénétrations des Opel Corsa et Peugeot 208, à technologie équivalente et la 208 étant particulièrement réussie pour se faire une raison.


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Message par Rick M le Jeu 24 Oct 2019 - 12:11

ArnauDS a écrit:La seule marque Peugeot est classée
2 ème au Danemark
4 ème en Hollande
3 ème en Belgique
9 ème en Irlande
9 ème au Norvège (devant Ford par ex)
Tous non latins (mais pourquoi cette fixette sur les non latins ? La qualité serait un gène ?)


https://www.jdpower.com/business/press-releases/2019-uk-vehicle-dependability-study-0

Peugeot #1 en Europe (BMW dernier!)
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Message par advantage20 le Jeu 24 Oct 2019 - 12:25

ArnauDS a écrit:Tous non latins (mais pourquoi cette fixette sur les non latins ? La qualité serait un gène ?)

Non, c'est culturel. La réputation des marques allemandes et la réputation des marques françaises ou italiennes ne sont pas des clichés tombés du ciel mais sont le résultat de certains choix qui se sont prolongés pendant des décennies. Par exemple, prioriser la qualité de fabrication et la fiabilité qui s'ensuit quitte à avoir un intérieur plus austère et inconfortable, ou privilégier au contraire l'aspect voiture à vivre douce et moelleuse quitte à la voir tomber en morceaux au bout de quelques années. Accepter de mettre le prix pour cette qualité et s'y retrouver à la revente, ou privilégier l'accessibilité quitte à subir la dévaluation. L'expérience montre que la première stratégie (des constructeurs comme des acheteurs) à été plus porteuse à long terme dans une ère où il fallait choisir. La technologie moderne permet aujourd'hui de concilier ces oppositions et les différences tendent à s'estomper, mais comme dit la réputation ne se refait pas en un jour et les marques françaises ou italiennes payent aujourd'hui pour leurs choix d'hier. Tant mieux si Peugeot est sur une belle pente ascendante.


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Message par psykokwak le Jeu 24 Oct 2019 - 13:14

Dans l'esprit collectif, VW = finition, fiabilité et solidité. Rattrapé sur ces deux premiers points par la concurrence, et ne pouvant guère faire valoir son design ennuyeux, VW mise désormais tout sur son troisième point fort - la solidité - dans ses dernières publicités.

L'une d'elle, par ailleurs très très limite, insinue en effet que les autres voitures sont dangereuses pour les passagers. On y voit en effet une mère sortant avec son bébé de la maternité lorsqu'une femme l'invite à monter dans sa VW en insinuant que ce serait mettre en danger la vie du nourrisson que de le transporter dans une autre voiture que la sienne*. La maman doute alors, regarde l'invincible Volkswagen, et décide alors de partir avec son ange gardien, plantant ainsi son mari (ou plutôt in-con-scient père) venant d'installer le siège bébé dans son cercueil roulant. VW ne recule vraiment devant rien sick

* "pensez un peu au bébé quand même"



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Message par TM6 le Jeu 24 Oct 2019 - 13:26


merci !

Toujours utile d'avoir des bons scores !
En revanche on peut s'interroger sur la pertinence de la mesure quand on lit que Peugeot est à 77 et Citroën à 126 alors que les deux suivent pourtant des process de fabrication et de contrôle équivalents...

2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83) - Page 2 2019065a_0

si on était chauvin, on relèverait les 4 derniers :
Jaguar, Audi, Fiat, BMW... d'un air badin... 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83) - Page 2 536380 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83) - Page 2 536380 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83) - Page 2 536380

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Message par TM6 le Jeu 24 Oct 2019 - 13:56

Il y a un truc qui n'a probablement pas été assez mis en avant dans ce topic : La DS9 s'attaque à un créneau du marché où essentiellement les ventes se font sur des flottes.
A l'image de l'Opel Insignia qui fait 84% de ses ventes sur des flottes.

L'enjeu premier pour la DS9, ce sera de trouver sa place au sein de flottes d'entreprises, dans la bonne case (Premium) et pour autant avec des critères d'acceptabilité (émissions de CO2, prix) suffisamment bien placés.

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Message par ArnauDS le Jeu 24 Oct 2019 - 14:03

TM6 a écrit:
ArnauDS a écrit:La seule marque Peugeot est classée
2 ème au Danemark
4 ème en Hollande
3 ème en Belgique
9 ème en Irlande
9 ème au Norvège (devant Ford par ex)
Tous non latins (mais pourquoi cette fixette sur les non latins ? La qualité serait un gène ?)

Quoiqu'il en soit, il suffira de constater les pénétrations des Opel Corsa et Peugeot 208, à technologie équivalente et la 208 étant particulièrement réussie pour se faire une raison.

Loin de moi vouloir l'idée de vouloir paraître agressif ou de vouloir prouver l'inverse. Ce sont juste des contre exemples sur 2018. Pour Moi PSA n'est pas handicapé par la qualité des produits qu'il propose.

Je dois avouer que la distinction latin/non latin m'échappe. Il m'apparaît cependant juste évident que la France étant une nation latine avec un large accès méditerranéen, arrive a mieix placer ses produits à ses voisins et que cela lui soit plus ardue dans l'est et le nord.

Opel en tant que marque Allemande bien implantée dans l'est et le nord aura sans doute plus de facilité à placer ses Corsa que Citroën ses C3.

Ce sont juste des réflexions des échanges. On aime l'automobile et on en discute ☺

Mais oui c'est un fil DS9  donc on va y revenir
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Message par bibi30th le Jeu 24 Oct 2019 - 14:47

Pour répondre au EV Haute Performance, le budget consacré est important depuis 2015, PSA compte bien être au niveau de la concurrence à ce niveau. Maintenant il y’a des choses en interne qui ne peuvent être divulgué mais PSA informe déjà sur le sujet depuis ses concept car.
En tout cas chez la branche sport du groupe PSA on chôme pas.
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Message par ArnauDS le Jeu 24 Oct 2019 - 15:32

Je ne sais pas... Mais pour cette DS 9 une motorisation hybride haute performance me paraît être le minimum pour compenser l'absence de motorisation essence supérieure à 1.6
Dans cette gamme.de véhicules il faut au moins une offre d'image à mettre sous le capot.
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Message par Tang le Jeu 24 Oct 2019 - 15:43

bibi30th a écrit:Pour répondre au EV Haute Performance, le budget consacré est important depuis 2015, PSA compte bien être au niveau de la concurrence à ce niveau. Maintenant il y’a des choses en interne qui ne peuvent être divulgué mais PSA informe déjà sur le sujet depuis ses concept car.
En tout cas chez la branche sport du groupe PSA on chôme pas.
C'était mon impression, mais Alpha semblait en douter.


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Message par alpha le Jeu 24 Oct 2019 - 15:46

Non je n'en doute pas vraiment.
Comme dit plus haut, je pensais que tu faisais référence à une plateforme EV haute performance, ce qui n'est pas du tout le même investissement.

Et comme toi, je doute vraiment de la pertinence des PHEV "sportifs".

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Message par jbtk08 le Jeu 24 Oct 2019 - 16:23

PHEV "sportif" le but est de faire concurrence aux berlines allemandes, qui certes sont performante mais pas des ballerines sportive ou l'on a rarement plus de 2 places (vu qu'on a visiblement tous la même definition de la voiture de sport).

Pour avoir eu une 308 GT essence et une 435I la première est bien plus agréable à emmener a rythme soutenu sur des petites routes de montagne, la seconde est une valorisante et jolie catapulte en ligne droite.

Ca permet a PSA de pas faire petit bras avec ses Berlines face à une S4 par exemple (dans le cas de la 508 PSE), la bande son en moins....
Haute performance oui, sportive non.
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Message par Coco03 le Jeu 24 Oct 2019 - 17:08

Après le son sur une S4 TDI on s'en passe 😅.
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Message par Tang le Jeu 24 Oct 2019 - 17:15

alpha a écrit:Non je n'en doute pas vraiment.
Comme dit plus haut, je pensais que tu faisais référence à une plateforme EV haute performance, ce qui n'est pas du tout le même investissement.

Et comme toi, je doute vraiment de la pertinence des PHEV "sportifs".
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Message par Loutron le Sam 26 Oct 2019 - 17:48

Nouvel article du 24/10 :

https://www.larevueautomobile.com/Actu/ds-9-e-tense-une-berline-hybride-digne-de-la-france.html

Je crois qu'on tient le shop le plus réussi à ce jour !
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Message par 205gentry le Sam 26 Oct 2019 - 18:14

Trop belle pour être vraie hélas!!
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Message par Tang le Sam 26 Oct 2019 - 18:55

Shop pas réaliste du tout, ne pas s'emballer.

Par contre les spécifications sont surprenantes.

A noter que selon l'AJ paru hier, la DS9 serait basée sur la plateforme 508 normale en Europe et basée sur 5O8L en Chine...

J'ai l'impression que la DS9 européenne sera produite avec la 508, et sortira plus tard, pour permettre un partage de la motorisation de la 508 "PSE"...

Tout ceci pourrait expliquer le flou sur la commercialisation en Europe/en Chine et ses dates...
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Message par Vincelebourrin le Sam 26 Oct 2019 - 19:13

même en Chine, à priori, ca serait pas le cas car elle est censée être plus longue que la 508 L ...
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Message par psykokwak le Sam 26 Oct 2019 - 19:29

Loutron a écrit:Je crois qu'on tient le shop le plus réussi à ce jour !
Ce n'est pas un shop mais la merveilleuse et inoubliable Citroën Metropolis, avec simplement des jantes et une couleur différentes. Crédibilité 0, malheureusement.

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Message par 205gentry le Sam 26 Oct 2019 - 20:22

C'est un design de cette trempe, mais différent, qu'elle aurait dû avoir
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