Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

TM6 Nombre de messages : 5030 Date d'inscription : 29/10/2016

jean a écrit:DS est rentable, il n'y a pas de débat sur les volumes.

Rentable avec les volumes actuels >> OK

Mais qu'est-ce qui empêcherait de toucher une rentabilité accrue avec plus de volumes à ISO-couts de développement ?

TM6 Nombre de messages : 5030 Date d'inscription : 29/10/2016

jean a écrit:je vois mal les effets losanges censé évoquer le Louvre, les clous de paris etc. aller sur une marque qui ne raconte pas la même histoire. .

2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74) - Page 4 Le-chr10

jean a écrit:DS est rentable, il n'y a pas vraiment de débat sur les volumes.

Les véhicules DS sont très ancrés dans une certaine histoire que la marque veut raconter, je vois mal les effets losanges censés évoquer le Louvre, les clous de paris etc. aller sur une marque qui ne raconte pas la même histoire. Ça serait bizarre, car la marque n'affiche pas qu'un état d'esprit mais un parisianisme qui se retrouve dans les codes des bagnoles...

D'accord avec toi Jean sur le fond, mais pour les Américains ce que tu expliques pour nous français n'a pas de signification pour eux. Pour un Americains les losanges c'est juste du design. Ceci dit, comme l'illustre TM6, on peut aussi voir des losanges dans la tour Chrysler á New York...

GMU Nombre de messages : 13312 Date d'inscription : 04/08/2013

jean a écrit:DS est rentable, il n'y a pas vraiment de débat sur les volumes.

Les véhicules DS sont très ancrés dans une certaine histoire que la marque veut raconter, je vois mal les effets losanges censés évoquer le Louvre, les clous de paris etc. aller sur une marque qui ne raconte pas la même histoire. Ça serait bizarre, car la marque n'affiche pas qu'un état d'esprit mais un parisianisme qui se retrouve dans les codes des bagnoles...

Bah moi je pense qu'il y a débat sur la rentabilité, je l'ai déjà dit par le passé, mais quand on ne donne AUCUN chiffre je trouve cela suspect. Et quand on voit les volumes, rapportés aux investissements pour développer réseau et véhicules, mes doutes sont encore plus forts.
Ensuite, cross-badger un produit purement européen pour une marque 100%-US qui doit répondre à des attentes spécifiques, c'est aller à la catastrophe. Cela ne marchera pas, personne n'a réussi. Pas même VW.

I don't understand... why would DS diamond shaped theme evoke Louvre?
it's just an widely used iteration of DS logo, which itself was obtained with assembling Citroen chevrons in to diamond shaped pattern, where highlighted half's of three neighboring "diamonds" create (a bit awkwardly, if you ask me) letters D and S Wink

... at that time, when DS models were Citroen sub-brand, it was just an attempt to say: "this still is Citroen even though it has different name and logo, because Citroen chevrons are used to create it"!
to make everything else "diamondy" all over the cabin is just a logical and somewhat neat trick to "connect" new products value and its logo with symbolic value of wealth and quality (diamond)...

DeepL translata:
Je ne comprends pas... pourquoi le thème de la DS en forme de diamant évoquerait-il le Louvre ?
C'est juste une itération largement utilisée du logo DS, qui a été obtenu en assemblant des chevrons Citroën sur un motif en forme de diamant, où les moitiés surlignées de trois "diamants" voisins créent (un peu maladroitement, si vous voulez mon avis) les lettres D et S Wink

... à l'époque, quand les modèles DS étaient des sous-marques Citroën, c'était juste une tentative de dire : "c'est toujours Citroen même si elle a un nom et un logo différents, parce que des chevrons Citroen sont utilisés pour la créer" !
Faire tout le reste en "diamant" dans l'habitacle n'est qu'une astuce logique et quelque peu soignée pour "connecter" la valeur du nouveau produit et son logo avec la valeur symbolique de la richesse et de la qualité (diamant)...

mychris a écrit:

Loutron a écrit:Mais pourquoi est ce que vous voulez absolument rebadger les DS ?

On ne veut pas "absolument" rebadger DS. DS est une marque qui risque de disparaitre si elle ne fait pas plus de volume. Chrysler est moribond, un groupe c'est fait pour trouver des synergies, impossible de lancer DS sur marché américain dans l’état actuelle. Alors pourquoi ne pas utiliser le réseau de distribution de Chrysler aux US pour permettre à la DS7 de faire du volume même si c'est sous une autre marque? Renault vend des Sandero sous sa marque en Russie et en AmSud, personne ne crient au scandale chez Dacia, En France, toujours Renault, vend des QM3 Samsung et même qu'il s'appelle le Captur ici. En quoi c'est un problème pour toi Loutron, que le DS7 se vende aux US, même s'il change de marque? Attends je vais te faire hurler, Il faut relancer Plymouth et vendre des Opel rebadger!!! (GM en arrêt cardiaque)

Peut être parce que si c’est une DS 7 rebadgée ce n’est plus une DS 7 ? smile

Surtout qu’en faisant ça ça décrédibiliserait encore plus la marque en tant que HDG français ...

MatraX7 Nombre de messages : 1974 Age : 34 Date d'inscription : 07/07/2009

Je suis d'accord avec Loutron. Sur le court terme, il y aurait un bien fait sur les coûts. Mais sur l'image, cela ne serait pas bon.

Un généraliste peut se permettre. Mais DS qui se veut au dessus ne peut pas. Voit-on des BMW, Mercedes, Audi, Jaguar rebadget ?

S'ils veulent exporter DS sous la marque DS, il faudra revoir l'ensemble du véhicule.

Plus comme la différence entre une Corsa et une 208.

Les Skoda, c'est pas des Audi rebadgées (surtout la dernière Octavia) ? Very Happy

matth21 Nombre de messages : 5812 Date d'inscription : 28/07/2011

Après, sans aller dans un simple rebadgeage, reprendre juste la cellule centrale et refaire faces avant/arrière et modifier l'intérieur doit pouvoir être envisageable.

Un peu plus coûteux mais pas ruineux, d'autant plus que ce serait le 5ème SUV issu du même programme (je ne compte pas le 5008).

Rebadger des DS en Chrysler, ça me paraît une aussi bonne idée que de rebadger des Chrysler en Lancia, avec le résultat qu'on connait.....

Les rebadgages, je n'en connaît pas qui marchent.

Bern a écrit:Rebadger des DS en Chrysler, ça me paraît une aussi bonne idée que de rebadger des Chrysler en Lancia, avec le résultat qu'on connait.....

Les rebadgages, je n'en connaît pas qui marchent.

La Citan

Bon après, les Chrysler en Europe et plus particulièrement en France, c'est aussi commun que des DS aux USA. Ce ne serait pas bien gênant.

Bern a écrit:Rebadger des DS en Chrysler, ça me paraît une aussi bonne idée que de rebadger des Chrysler en Lancia, avec le résultat qu'on connait.....

Les rebadgages, je n'en connaît pas qui marchent.

bien sur Ben, mais pour Lancia l'erreur de départ c'est que celle-ci est une marque avec une histoire certaine et que la 300 et le Voyager étaient connus sous la marque Chrysler en Europe: Les Clients ne sont pas idiot. Pour DS aux US c'est totalement inconnu. et si cela pose toujours problème pourquoi ne pas imaginer "Chrysler by DS" ou "Chrysler DS Line" ou même "DS distributed by Chrysler" comme Jeep en sont temps en Europe:

Spoiler:

Je reste persuadé que le Style de la DS7 colle à merveille au marché nord américain

Ce qu’il ne faut pas lire !

Loutron a écrit:Ce qu’il ne faut pas lire !

Pardonne moi Loutron mais moi aussi je peux balancer des phrases sans argument comme tu le fais régulièrement. On a le droit de ne pas être d'accord mais la moindre des choses c'est d'expliquer pourquoi. Cela s'appelle un débat d’idées et c'est le principe d'un forum. On est pas sur Twitter l'ami.

GMU Nombre de messages : 13312 Date d'inscription : 04/08/2013

Le style je ne sais pas, la voiture en elle-meme clairement non.
Mais bon elle n' a pas ete concue pour cela.

En même temps GM a bien vendu des Opel rebadgées Buick aux USA alors que chacune des marques a une histoire. Je reste convaincu que les DS ont de côté baroque que les dernières Chrysler ont mais je ne pense pas que les modèles actuels DS seront rebadgés DS un jour. J’ilagine Plus une berline basée sur le prochain grand modèle US de Peugeot et pourquoi pas un dérivé du prochain international Grand Cherokee.

GMU Nombre de messages : 13312 Date d'inscription : 04/08/2013

Opel-Buick je ne crois pas que cela soit comparable. D' abord il y a un fort heritage commun, les Opel importees (de 1958 a 1975) ont ete ecoulees dans le reseau Buick. Ensuite je pense plus que probable que le developpement ait ete fait en commun. Mais Quentin pourra nous en dire plus.
Enfin, il y a eut les cas Saturn, Cadillac, et le fait que par le passe, certaines Opel HDG avaient clairement un design US. Le style Opel a toujours ete assez hybride depuis la fin de la guerre. La precedente Insignia par ex avait un interieur fait pour le marche americain.

Sam22 Nombre de messages : 12122 Date d'inscription : 14/11/2014

DS7 Crossback E-Tense VS Volvo XC40 T5 Recharge : lutte des classes

2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74) - Page 4 S1-ds710

2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74) - Page 4 S0-ds710

https://www.caradisiac.com/ds7-crossback-e-tense-vs-volvo-xc40-t5-recharge-lutte-des-classes-184355.htm

mychris a écrit:

Loutron a écrit:Ce qu’il ne faut pas lire !

Pardonne moi Loutron mais moi aussi je peux balancer des phrases sans argument comme tu le fais régulièrement. On a le droit de ne pas être d'accord mais la moindre des choses c'est d'expliquer pourquoi. Cela s'appelle un débat d’idées et c'est le principe d'un forum. On est pas sur Twitter l'ami.

Mon commentaire contient autant d'arguments que votre conversation, alors ou est le problème ?
Si tu n'es pas content, passe outre Wink

Sam22 Nombre de messages : 12122 Date d'inscription : 14/11/2014

Jeu 3 Sep 2020 - 11:36

DS 7 Crossback Louvre :

DS Automobiles a écrit: Le DS7 Crossback Louvre est né d’un partenariat entre le constructeur premium du groupe PSA et le célèbre musée parisien. Disponible en quatre teintes (Bleu Encre, Cristal Pearl, Noir Perla Nera et Gris Platinium), cette série spéciale se démarque par des jantes de 20 pouces “Alexandria” inédites, des coques de rétroviseurs présentant un gravage laser au motif de pyramide et divers badges “Louvre” sur la carrosserie. A l’intérieur, on retrouve ce motif pyramide sur les aérateurs et la planche de bord.

2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74) - Page 4 A219528-D-1235-4-A8-B-85-E3-AFFAE1-CCC89-C

2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74) - Page 4 76225953-064-D-47-FF-86-D1-83861-D82-C9-C1

2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74) - Page 4 B96-ECEB1-EF53-4084-9333-8-ED5-C353-BA83

2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74) - Page 4 E3-FC78-C9-A02-D-457-D-B2-EA-B9-DD5779-D141

2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74) - Page 4 DB19239-F-7527-49-BB-8519-0964-ECF6-B5-C8

Jeu 3 Sep 2020 - 13:09

D'un point de vue commercial, il me semble évident que la stratégie des séries limitées à thèmes permettant des connotations sémantiques entre la marque DS et toutes sortes de marqueurs de luxe et d'art français ou mondial est une excellente idée. C'est une manière de légitimer la marque.

Je trouve même que DS n'en fa'it qu'un usage trop limité.

ceci dit, maintenant que la 3008 a eu son restylage, et qu'arrivent DS9 et DS4, il me semble urgent que la DS7 bénéficie elle aussi d'un rajeunissement de sa face avant (+modernisation IHM svp...).
Un restylage qui pourrait être moins profond que pour la 3008 mais qui donnerait un peu plus d'assise à la voiture (bref prendre ce qu'il y a de meilleur dans la face avant de la DS9) serait bienvenu !

Jeu 3 Sep 2020 - 13:30

J'ai pensé qu'il y aurait un nouveau traitement sympa pour le tdb; mais visiblement c'est juste le logo passager et une déco sur les aérateurs?

Ils auraient peut-être pu remettre le cuir imitation matelassé côté passager histoire de rappeler un peu les motifs de la pyramide du Louvre...Ou alors il est possible de le choisir en option?

Jeu 3 Sep 2020 - 14:06

TM6 a écrit:D'un point de vue commercial, il me semble évident que la stratégie des séries limitées à thèmes permettant des connotations sémantiques entre la marque DS et toutes sortes de marqueurs de luxe et d'art français ou mondial est une excellente idée. C'est une manière de légitimer la marque.

Je trouve même que DS n'en fa'it qu'un usage trop limité.

ceci dit, maintenant que la 3008 a eu son restylage, et qu'arrivent DS9 et DS4, il me semble urgent que la DS7 bénéficie elle aussi d'un rajeunissement de sa face avant (+modernisation IHM svp...).
Un restylage qui pourrait être moins profond que pour la 3008 mais qui donnerait un peu plus d'assise à la voiture (bref prendre ce qu'il y a de meilleur dans la face avant de la DS9) serait bienvenu !

C’est pas un bon exemple parce que la DS 9 a été développée en même temps que la DS 7, elles devraient etre restylées toutes les deux Laughing