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Cdc

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le Dim 11 Oct 2020 - 11:21
Les DS4 et DS5 n'étaient pas du tout des voitures d'ingénieurs, au contraire, techniquement elles n'offraient rien de différent d'un 3008. La dernière voiture d'ingénieur chez Citroën était la Xantia Activa. La C6, C5 ou même les Picasso avaient encore un peu de "ça", de part leur suspension hydractive ou l'intelligence de leur emménagement intérieur, mais à mon sens la standardisation a tué toute nouvelle démarche équivalente chez Citroën. PSA reste toujours le premier dépositeur de brevets en France, mais je serais curieux de voir à quoi correspondent ces brevets.

Pour en revenir à la C4, je ne serais pas surpris que le design ait évolué en même temps que le positionnement et le choix de la plateforme du véhicule: d'une compacte équivalente à une 308 ou Astra, à un crossover sur base de 2008.
Bilbo
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le Dim 11 Oct 2020 - 11:45
Avec la DS5 en terme d' aménagement intérieur tu as quand même une proposition différente de tout le reste, avec le toit cockpit, le pavillon, des boutons partout, un design de planche de bord qu'il lui est propre, tout ce qui fait partie de son charme et que tu retrouves nulle part ailleurs.
Pour le design de la C4 c'est quasi sûr que les arbitrages ont dû modifier sérieusement la ligne ce qui laisse encore plus de regrets...

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TM6
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le Dim 11 Oct 2020 - 11:59
Cdc a écrit:
Pour en revenir à la C4, je ne serais pas surpris que le design ait évolué en même temps que le positionnement et le choix de la plateforme du véhicule: d'une compacte équivalente à une 308 ou Astra, à un crossover sur base de 2008.

Oui, ça paraît plausible, en effet.
Opel arrivant, il y aurait trop de modeles sur le même terrain que la 308...
Changement de pied sur le modèle le plus en capacité a s'adapter...
A partir de là ca peut gagner comme ça peut planter...

Dans le cas présent, Citroen s'est plutôt bien debrouillé, surtout si cette C4 parvient à se faire accepter dans le serail des compactes.
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le Dim 11 Oct 2020 - 12:11
La proposition n'est pas très éloignée dans son principe de celle d e l'ARKANA
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GMU

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le Dim 11 Oct 2020 - 14:27
Bilbo a écrit:Et aussi les dernières voitures que j'ai eu envie d'acheter.
Ma DS5 que j'avais prévu de garder 4 ans joue les prolongations et c'est toujours un pur bonheur que de prendre son volant avec un design que j'adore tout autant.
C'est triste de ne pas trouver d'équivalent, si on veut pas de SUV ou de design armoires normandes, dans un budget contenu, et bien c'est compliqué.
Tu mets quoi dans la boite a gants au fait? Very Happy tongue
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le Dim 11 Oct 2020 - 14:36
205gentry a écrit:La proposition n'est pas très éloignée dans son principe de celle d e l'ARKANA
Peut être mais la ligne est bien plus dynamique.
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le Dim 11 Oct 2020 - 19:08
GMU a écrit:
Bilbo a écrit:Et aussi les dernières voitures que j'ai eu envie d'acheter.
Ma DS5 que j'avais prévu de garder 4 ans joue les prolongations et c'est toujours un pur bonheur que de prendre son volant avec un design que j'adore tout autant.
C'est triste de ne pas trouver d'équivalent, si on veut pas de SUV ou de design armoires normandes, dans un budget contenu, et bien c'est compliqué.
Tu mets quoi dans la boite a gants au fait? Very Happy tongue

Un stylo, le constat, un rouleau de PQ et c'est tout je crois.
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GMU

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le Dim 11 Oct 2020 - 22:15
Le rouleau c'est parce que les sièges massants te donnent des envie à force de vibre ton derrière? Laughing
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Zoom-Zoom

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le Dim 11 Oct 2020 - 22:27
C'est toujours plus classe que les types qui arborent fièrement leur PQ sur la plage arrière
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le Dim 11 Oct 2020 - 22:32
Je n'en ai jamais vu... confused

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Bilbo
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le Dim 11 Oct 2020 - 23:18
GMU a écrit:Le rouleau c'est parce que les sièges massants te donnent des envie à force de vibre ton derrière? Laughing

Non ! J'ai pas les sièges massants
Mais il faut savoir être prévoyant quand tu roules en famille et c'est mieux qu'une boîte de kleenex posée sur le tdb !  Laughing
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le Lun 12 Oct 2020 - 2:49
Il faut toujours en avoir un rouleau dans sa voiture !
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le Lun 12 Oct 2020 - 12:05
Cdc a écrit:Les DS4 et DS5 n'étaient pas du tout des voitures d'ingénieurs, au contraire, techniquement elles n'offraient rien de différent d'un 3008. La dernière voiture d'ingénieur chez Citroën était la Xantia Activa. La C6, C5 ou même les Picasso avaient encore un peu de "ça", de part leur suspension hydractive ou l'intelligence de leur emménagement intérieur, mais à mon sens la standardisation a tué toute nouvelle démarche équivalente chez Citroën. PSA reste toujours le premier dépositeur de brevets en France, mais je serais curieux de voir à quoi correspondent ces brevets.

Pour en revenir à la C4, je ne serais pas surpris que le design ait évolué en même temps que le positionnement et le choix de la plateforme du véhicule: d'une compacte équivalente à une 308 ou Astra, à un crossover sur base de 2008.

je touche le fond svp merci de me fournir une corde que je me termine rapidement.... nous sommes dans le footix de l'automobile sur la première phrase...
La maitrise des couts sur un projet c'est la capacité à savoir utiliser les pièces disponibles sur l'étagère sans reconcevoir.... pose toi la question du % de nouvelles pièces sur un véhicule (même avec les reconductions) et essai de boucler un projet qu'avec des techniciens....

Idem sur la dernière phrase pas de conception avec une boule de cristal nous avons appliquer la feuille de route initial faite 4 ans avant... et respecter les délais ...même avec le covid !

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psykokwak
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le Lun 12 Oct 2020 - 12:46
de passage a écrit:Idem sur la dernière phrase pas de conception avec une boule de cristal nous avons appliquer la feuille de route initial  faite 4 ans avant... et respecter les délais ...même avec le covid !

Le questionnement de Cdc est légitime (et n'a rien de péjoratif je pense) vu le contexte : l'évolution du marché, la fusion avec FCA et toutes les conséquences liées, auraient très bien pu pousser PSA à réajuster le projet C4*. Le projet C5 III - pourtant avancé dixit Kleev je crois - avait été abandonné lors des accords avec GM. GMU nous expliquait dernièrement qu'ils ne savaient pas que faire des DS4 et DS5 à l'époque.

* Comme la Berlinisation de la C4 Cactus, qui changea de segment en cours de route (même si le résultat est un peu bancal).
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le Lun 12 Oct 2020 - 12:56
de passage a écrit:Idem sur la dernière phrase pas de conception avec une boule de cristal nous avons appliquer la feuille de route initial  faite 4 ans avant... et respecter les délais ...même avec le covid !

Merci pour l'info. Donc pas de changement tardif de plateforme. Cette C4 était bien prévue sur base CMP depuis mi-2016 (soit, probablement le moment où les stratèges du groupe ont su que le rachat de Opel allait aboutir). Ce qui d'ailleurs n'exclut pas -même, au contraire- que les études précédentes sur le remplacement de la C4 aient depuis longtemps alors été menées avec en tête une base EMP2.


de passage
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le Lun 12 Oct 2020 - 13:06
Depuis le départ l'objectif de la pf CMP c'est de faire du segment B et C "moins cher" ...
Donc pas de hasard, ensuite lors des développements CMP FCA devait fusionner avec Renault.....
Sur le papier PSA n'est pas en mesure de partager des composants avec FCA avant le closing soit T1/T2 2021...
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Cdc

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le Lun 12 Oct 2020 - 13:08
Je trouve quand même que le ton employé est plus que moyen, il faudrait un peu apprendre à accepter la critique (surtout qu'en l’occurrence ce n'en était pas). Je ne suis peut-être pas spécialiste en Automobile, mais je pense avoir un certain bagage technique et une bonne expérience en management de projet... Des projets dont le cahier des charges change plusieurs fois en cours de route, il y a en beaucoup, et sûrement aussi chez PSA. Excuse-moi également de penser qu'une DS5 est proche techniquement d'une 3008; mais il me semble quand même bien que les plateformes et motorisations sont similaires ! Qu'il y ait de la reconception (et donc de l'ingénierie et de l'industrialisation) d'un produit sur l'autre, cela est tout à fait normal; mais je voudrais bien savoir ce qu'il y a eu en R&D "spécifique" à la DS4 par exemple ? C'est dans ce sens que je parle de voiture d'ingénieurs, pas en opposant ingénieurs et techniciens (ce qui "au passage" est quelque chose qui m'a toujours agacé, car les deux métiers ont une réelle valeur ajoutée) !


Dernière édition par Cdc le Mar 13 Oct 2020 - 7:13, édité 1 fois
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le Lun 12 Oct 2020 - 13:40
La C4 a toujours été prévue sur CMP, ça correspond a la volonté de PSA de faire descendre Citroën en gamme et de ne plus la placer face a la 308.

Quant au partage de CMP avec FCA, rien n'empêche PSA de vendre la licence a FCA qui paye des royalties a PSA, comme ça se fait souvent entre constructeurs. Dernier exemple, VW et Ford.


Dernière édition par Bern le Lun 12 Oct 2020 - 22:41, édité 1 fois
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le Lun 12 Oct 2020 - 21:41
de passage a écrit:
merci de me fournir une corde que je me termine rapidement
Si ce n'est que cela, je fonce au Bricomarché. Very Happy
(non mais sérieux tu es super prétentieux et méprisant quand tu t'y mets).
cyrille
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le Lun 12 Oct 2020 - 22:06
L'hôpital, la charité, tout ca.. Very Happy 😆

KLEEV, yeap, Lulu, MATT, jmkz1, lommag, Maxlass et aiment ce message

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le Mar 13 Oct 2020 - 8:30
GMU a écrit:
de passage a écrit:
merci de me fournir une corde que je me termine rapidement
Si ce n'est que cela, je fonce au Bricomarché. Very Happy
(non mais sérieux tu es super prétentieux et méprisant quand tu t'y mets).

mais non , mais j'ai été un peu fort de prendre à la lettre....DSL peace

Loutron aime ce message

Stef.
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le Mar 13 Oct 2020 - 9:08
Je l'ai vue ce matin en passant devant la concession Citroën à Marseille (Michelet).
Et ben Embarassed love love

yeap et Florian_B aiment ce message

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le Mar 13 Oct 2020 - 9:45
cyrille a écrit:L'hôpital, la charité, tout ca.. Very Happy 😆
Je ne traite jamais les gens (en substance) de cretins et j' argumente toujours dans ce que je fais. Donc tu ne sembles connaitre ni l' un ni l' autre Par contre je te fais confiance sur la signification du "tout ca". tongue
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le Mar 13 Oct 2020 - 12:07
Stef. a écrit:Je l'ai vue ce matin en passant devant la concession Citroën à Marseille (Michelet).
Et ben Embarassed love love

Ce qui explique que Citroen s'empresse de nous la montrer ! Il faut que j'en voie une, et vite !
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le Mar 13 Oct 2020 - 14:51
Alors ne surtout par rouler avec la version électrique.....j'ai eu un gros coup de cœur c'est une incroyable comme sensation....
confort, silence, performances, mon seul regret l'autonomie qui fond comme peau de chagrin si trop longtemps en mode sport...
Mon dernier déplacement 100 KM  réel, et 200 km d'autonomie en moins  eek
Même pour nous cela reste hors de prix, dommage car après ce test je suis prêt à sauter le pas yes

Et puis vous verrez que même si la conception du combiné est étrange, il fait le job et pas si basique que ça.
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