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Sam22
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le Ven Juil 03 2020, 14:29

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le Ven Juil 03 2020, 14:32
Merci pour ces photos, en effet le noir camoufle.

Mais on voit bien que les feux on un souci, notamment sur la noir on voit assez bien, le feux aurait clairement du ce prolonger sur la malle arrière le rendu aurait était très bien.( a voir les plis du bandeaux a cette endroit mème on dirait que c'était prévu )
Ils aurait pu faire du Factice comme sur la Captur 1 .

C'est dommage, l'arrière aurait gagner a mon avis, des feux qui se prolonge sur la malle et suppression des feux sourcils.
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le Ven Juil 03 2020, 14:35
Au vu des rivales proposé,elle parait avoir le cul entre 2 chaises,je ne sais si c'est une bonne nouvelle(ou pas!)..

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le Ven Juil 03 2020, 15:15
GMU a écrit:
Prof a écrit:Allez, on rouvre.

Merci de faire attention à mesurer vos propos, de lire ceux des autres qui ne sont pas du même avis avec un peu plus de recul et moins de passion, et surtout de vous abstenir de toute attaque personnelle car il y en a eu et je n'ai vraiment pas apprécié cette pratique lamentable.

Pensez aussi à utiliser les boutons "j'aime"/"j'aime pas" désormais à votre disposition avec clairvoyance Wink
J' aurais une question a ce sujet: cela veut-il dire que l' on doit s' abstenir de repondre quand un membre en attaque un autre en-dessous de la ceinture et se limiter a presser ce bouton?

Non ce n'est pas du tout ce que je suppose de manière systématique. Quand il y a une attaque il me semble bien difficile et idiot de vous interdire de réagir mais il faut que vous essayiez de le faire avec des pincettes et calmement en mesurant les conséquences possibles. Tout dépend l'attaque aussi, pour quelqu'un qui insulterait violemment quelqu'un d'autre gratuitement les gants sont moins indispensables... Mais si vous ne le sentez pas, contactez de préférence la modération pour régler le problème. Nous ne ferons pas forcément plus dans la dentelle mais nous on s'en fout puisque de toute façon nous sommes déjà étiquetés Stasi (et je prend très volontairement cette "image" pour m'adresser à toi Wink )


En ce qui concerne les j'aime/j'aime pas ils sont cependant un outil qui permet d'afficher sa désapprobation mais plus sur le contenu argumentaire que face à une attaque (contre soi ou quelqu'un d'autre). Ce que je souhaite éviter en revanche, d'où mon terme de clairvoyance, c'est le bashing gratuit entrainant plusieurs membres à disliker systématiquement un autre en cherchant ainsi le stigmatiser, ce qui est d'autant plus facile que, si le système affiche le nom des personnes qui likent, il protège (à mon avis pas positivement puisqu'il favorise la lâcheté) ceux qui dislikent en les rendant anonyme Wink

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le Ven Juil 03 2020, 15:43
Sam22 a écrit:
2020 - [Citroën] C4 III [C41] Eb697P2XQAEnAza?format=jpg&name=medium

Elle brouille bien les pistes pour ce qui concerne la découpe du hayon.
De nulle part on ne "lit" une ligne continue qui séparerait visuellement le hayon du reste de la carrosserie
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le Ven Juil 03 2020, 15:44
Sur ces photos elle ne parait pas beaucoup plus haute qu’une 508 si ou une 208.
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le Ven Juil 03 2020, 15:50
Connect+ a écrit:On peut noter que le blanc met vraiment en avant ses défauts inesthétiques

On peut parler d'un parti pris esthétique contestable.
Les "défauts inesthétiques" parlant d'une décision volontaire de designers expérimentés, me semblent un terme excessif au jour d'aujourd'hui.
A noter que dans d'autres contextes certains raffolent du bicolore blanc / noir


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le Ven Juil 03 2020, 15:52

A mon avis, sa plus grande rivale en France sera l'Arkana avec son positionnement mi-SUV mi-raisinberline.
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le Ven Juil 03 2020, 16:22
La Focus "cross machin" sans doute aussi
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le Ven Juil 03 2020, 16:41
Bonjour à tous!  cela fait des années que je vous lis avec plaisir et j'ai franchi le cap de l'inscription afin de participer à vos discussions, parfois exacerbées.
les réactions des uns et des autres font peut être penser que Citroën a réussi son pari et à refaire du Citroën.
d'ailleurs André Citroën, déjà décrié à l'époque ne disait il pas : peu importe qu'on parle de Citroën en bien ou en mal, l'important c'est qu'on parle de Citroën !
Aujourd'hui les forums sont un moyen facile de communication, pour encenser ou pour casser.
quand la DS est sortie (la vraie) en 1955, on devait retrouver à peu près les mêmes commentaires, certains la comparait même à un crapaud, imaginez s'il y avait eu internet !
Pareil pour la 2cv et la Visa, encore pire !
pour en revenir à cette C4, pour moi j'ai bien compris le nouveau positionnement de Citroën au sein du groupe, entré de gamme pour pas dire le mot tabou lowcost.
plate forme EMP2 refusée, matériaux quelconques, afficheur derrière le volant ridicule (quand on sait qu'une 208 a droit à un magnifique combiné 3D, pas d'ambiance lumineuse et j'en passe et c'est là que ça fait mal.
pour le design, j'attend de la voir en vrai, pour le peu que l'on voit en blanc de l'arrière j'aime bien, en noir au contraire comme rien ne coupe ça fait pour moi plus mastoc.
quand au volume, sur les photos justement je la perçoit bien plus grosse que la 208 à côté, comme quoi !
j'irais la voir en concession en tout cas !
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GMU

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le Ven Juil 03 2020, 17:13
Prof a écrit:

Non ce n'est pas du tout ce que je suppose de manière systématique. Quand il y a une attaque il me semble bien difficile et idiot de vous  interdire de réagir mais il faut que vous essayiez de le faire avec des pincettes et calmement en mesurant les conséquences possibles. Tout dépend l'attaque aussi, pour quelqu'un qui insulterait violemment quelqu'un d'autre gratuitement les gants sont moins indispensables... Mais si vous ne le sentez pas, contactez de préférence la modération pour régler le problème. Nous ne ferons pas forcément plus dans la dentelle mais nous on s'en fout puisque de toute façon nous sommes déjà étiquetés Stasi (et je prend très volontairement cette "image" pour m'adresser à toi Wink )


En ce qui concerne les j'aime/j'aime pas ils sont cependant un outil qui permet d'afficher sa désapprobation mais plus sur le contenu argumentaire que face à une attaque (contre soi ou quelqu'un d'autre). Ce que je souhaite éviter en revanche, d'où mon terme de clairvoyance, c'est le bashing gratuit entrainant plusieurs membres à disliker systématiquement un autre en cherchant ainsi le stigmatiser, ce qui est d'autant plus facile que, si le système affiche le nom des personnes qui likent, il protège (à mon avis pas positivement puisqu'il favorise la lâcheté)  ceux qui dislikent en les rendant anonyme Wink
Ok je demandais en reference a Alpha qui semblait peu apprecier mon indignation et qui m' invitait plutot a utiliser le vote (le fait qu' il ait like l' attaque personnelle de machin peut expliquer cela).
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le Ven Juil 03 2020, 17:25
Merci pour le partage Smile

Vous trouverez toutes les photos juste ici : https://blogautomobile.fr/la-nouvelle-citroen-c4-toute-nue-340494
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le Ven Juil 03 2020, 21:54
Ben moi je crois que quand on la suivra sur la route, d'une part on la reconnaîtra entre toutes et d'autre part on aura face à soi le contraire de la banalité molle de l'arrière d'une classe A.
Et je dis : tant mieux !
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Gargouille

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le Sam Juil 04 2020, 00:24
Bilbo a écrit:Bonjour à tous!  cela fait des années que je vous lis avec plaisir et j'ai franchi le cap de l'inscription afin de participer à vos discussions, parfois exacerbées.
les réactions des uns et des autres font peut être penser que Citroën a réussi son pari et à refaire du Citroën.
d'ailleurs André Citroën, déjà décrié à l'époque ne disait il pas : peu importe qu'on parle de Citroën en bien ou en mal, l'important c'est qu'on parle de Citroën !
Aujourd'hui les forums sont un moyen facile de communication, pour encenser ou pour casser.
quand la DS est sortie (la vraie) en 1955, on devait retrouver à peu près les mêmes commentaires, certains la comparait même à un crapaud, imaginez s'il y avait eu internet !
Pareil pour la 2cv et la Visa, encore pire !
pour en revenir à cette C4, pour moi j'ai bien compris le nouveau positionnement de Citroën au sein du groupe, entré de gamme pour pas dire le mot tabou lowcost.
plate forme EMP2 refusée, matériaux quelconques, afficheur derrière le volant ridicule (quand on sait qu'une 208 a droit à un magnifique combiné 3D, pas d'ambiance lumineuse et j'en passe et c'est là que ça fait mal.

pour le design, j'attend de la voir en vrai, pour le peu que l'on voit en blanc de l'arrière j'aime bien, en noir au contraire comme rien ne coupe ça fait pour moi plus mastoc.
quand au volume, sur les photos justement je la perçoit bien plus grosse que la 208 à côté, comme quoi !
j'irais la voir en concession en tout cas !

Lowcost, matériaux quelconques, tu l'as vu en vrai, par ce que d’après certains témoignages ça ne semble pas être le cas.
L’absence d'éclairage type boite de nuit, ça me semble une sage décision.

Écran derrière le volant ridiculement petit, je ne suis pas d'accord, alors que pour certains l'absence d'info derrière le volant est le nec le plus ultra de la modernité, voir la Model 3, à quoi sert un grand écran ?
A ne pas mettre l’essentiel, à éblouir le conducteur la nuit ?

Moi je vois ça comme un parti pris, peut être celui de l'avenir, car on n'affiche que ce l'on a besoin de manière synthétique, le reste est sur la visée tête haute (si présente) et/ou sur l'écran central.

On n'est plus dans une voiture sportive des années 70, mais dans une voiture gérée automatiquement par de l'électroniques et conduite en manière familiale.
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le Sam Juil 04 2020, 01:01
En voyant ces photos en extérieur à côté d'une 208 et 508 SW je me demande vraiment ce que l'on voit dans le rétro intérieur de cette C4! (hauteur de la partie tôlée + becquet) eek

Et sinon je vous trouve bien "gentils" concernant l'écran en guise de compteur de cette C4..... quand je vois comment celui de la Corsa s'est fait démonté (à juste titre et par moi même également) .... là pour certains ça devient presque un point fort confused

Sinon, pour ma part, même après avoir vu toutes ces photos, je n'adhère toujours pas au style général et je ne trouve pas de cohérence entre le design de l'intérieur et l'extérieur.

Mais bon il en faut pour tous les goûts donc bravo à Citroën de proposer quelque chose de différent.
Elle trouvera sans aucun doute sa clientèle en France (faire pire que le Cactus n'est pas imaginable), et souhaitons lui en Europe aussi même si perso j'ai quelques réserves là dessus...

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le Sam Juil 04 2020, 06:53
Gargouille a écrit:Écran derrière le volant ridiculement petit, je ne suis pas d'accord, alors que pour certains l'absence d'info derrière le volant est le nec le plus ultra de la modernité, voir la Model 3, à quoi sert un grand écran ?
A ne pas mettre l’essentiel, à éblouir le conducteur la nuit ?

Moi je vois ça comme un parti pris, peut être celui de l'avenir, car on n'affiche que ce l'on a besoin de manière synthétique, le reste est sur la visée tête haute (si présente) et/ou sur l'écran central.

On n'est plus dans une voiture sportive des années 70, mais dans une voiture gérée automatiquement par de l'électroniques et conduite en manière familiale.

Je te rejoins tout à fait sur la taille de l'écran. Le plus important, c'est d'avoir l'affichage de la vitesse en grand. Le reste n'a pas besoin de prendre autant de place que sur un combiné d'instruments classiques qui devait inclure un voyant pour chaque fonction.
Il suffit d'avoir en plus de la vitesse, une zone pour le niveau d'essence, une zone pour les voyants usuels (feux, clignotants), une zone pour les voyants d'alerte, une jauge pour la température. Eventuellement une zone pour les voyants de sécurité obligatoires qui ne s'activent qu'au démarrage du véhicule.

Si je compare avec le combiné d'instruments de mon véhicule actuel, à part la mise en forme assez baroque, il n'y pas d'informations qui ne tiendraient pas sur un petit compteur de la taille de cette C4 ... à part éventuellement le compte-tours, qui ne me sert strictement à rien vu que j'ai une automatique.

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Pour avoir conduit pendant des années une Twingo 1, ce n'est franchement pas la taille du combiné d'instruments qui compte  Very Happy


Dit autrement, la taille de l'écran n'est pas très importante. La lisibilité des informations l'est beaucoup plus.
Le seul point qui me fait peur sur le compteur de cette C4, c'est qu'ils semblent avoir oublié la simplicité et la lisibilité et qu'ils semblent avoir rajouté des fonds colorés à la Barbapapa.
2020 - [Citroën] C4 III [C41] Compte13


Le compteur du Cactus par exemple me semblait bien plus sobre/lisible :
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Après, c'est le genre de choses qu'il faut voir en vrai. Les photos ne rendent pas forcément très bien, surtout quand elles sont prises de biais sur un écran LCD prévu pour être lu systématiquement de face.
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le Sam Juil 04 2020, 08:23
Greta.Klaxonne a écrit:Le seul point qui me fait peur sur le compteur de cette C4, c'est qu'ils semblent avoir oublié la simplicité et la lisibilité et qu'ils semblent avoir rajouté des fonds colorés à la Barbapapa.
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Il me semble que cette modalité d'affichage a dû être conçue pour rappeler confusément le caractère particulier et peu pratique dans les faits de l'affichage loupé du compteur de vitesse de la GS.
Mais un thème d'affichage, c'est vraiment le genre de choses sur lequel il peut y avoir plusieurs versions sur une voiture. Attendons de voir avant de porter des jugements hâtifs.

Moi, la seule chose que j'attendrais de mon affichage' tant qu'il n'y a pas d'alarmes particulières ce serait :
1/ vitesse>> valeur.
2/ code couleur me permettant immédiatement de savoir où je suis par rapport à la limitation de vitesse (nettement en dessous, raisonnablement en dessous, légèrement au dessus, ou en grand excès de vitesse).
3/ autonomie (essence ou electrique
Le reste... ben c'est censé fonctionner tour seul.
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le Sam Juil 04 2020, 08:32
Je ne porte pas de jugement hâtif : j'ai utilisé le conditionnel et j'ai bien précisé "à voir en vrai".
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le Sam Juil 04 2020, 08:40
GMU a écrit:
Ok je demandais en reference a Alpha qui semblait peu apprecier mon indignation et qui m' invitait plutot a utiliser le vote (le fait qu' il ait like l' attaque personnelle de machin peut expliquer cela).

Ce qui a été pris pour une attaque personnelle (j'invite à refaire de l'étude de texte et apprécier les ponctuations), n'en est ni plus ni moins une réponse au comportement outrancier de Frisson à l'égard du designer. (Subis ce que tu fais subir en mode ironique)
Ce designer que je connais et que j'estime, ne mérite absolument pas ces propos.
On ne peut pas se permettre d'attaquer les gens publiquement et lorsqu'on s'en prend une, faire la vierge effarouchée et se placer en victime.

J'aime la critique et je trouve qu'elle est constructive si elle est argumentée, mais revenir 50 fois sur le sujet C4 et venir provoquer les passionnés de la marque est une attitude détestable. Bien évidemment qu'a un moment donné il faut s'attendre à une réaction !
Et quand la réaction arrive, Il y a cet effet meute (qui s'est installé sur WS depuis quelque temps) qui fait qu'on lapide le membre...
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duriezro

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le Sam Juil 04 2020, 09:18
Les gars, ce genre de discussion a plus sa place en messages perso qu'ici.
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Woodman

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le Sam Juil 04 2020, 10:25
[quote="Gargouille"]
Bilbo a écrit:Bonjour à tous!  cela fait des années que je vous lis a

Lowcost, matériaux quelconques, tu l'as vu en vrai, par ce que d’après certains témoignages ça ne semble pas être le cas.
L’absence d'éclairage type boite de nuit, ça me semble une sage décision.

Écran derrière le volant ridiculement petit, je ne suis pas d'accord, alors que pour certains l'absence d'info derrière le volant est le nec le plus ultra de la modernité, voir la Model 3, à quoi sert un grand écran ?
A ne pas mettre l’essentiel, à éblouir le conducteur la nuit ?

Moi je vois ça comme un parti pris, peut être celui de l'avenir, car on n'affiche que ce l'on a besoin de manière synthétique, le reste est sur la visée tête haute (si présente) et/ou sur l'écran central.

On n'est plus dans une voiture sportive des années 70, mais dans une voiture gérée automatiquement par de l'électroniques et conduite en manière familiale.

Je ne vois vraiment pas en quoi ne pas mettre un éclairage d'ambiance serait une sage décision...
Depuis l'avènement de la Classe À et son ambiance intérieure incroyable, c'est devenu incontournable... Chaque constructeur essaie  de créer sa propre ambiance lumineuse...

On aurait pu penser que Citroën allait justement créer quelque chose de novateur ou  un joli cocon feutré et à l'ambiance travaillée. Et bien non : planche de bord noire, style assez quelconque, pas d'ambiance lumineuse : le résultat n'est pour ma part pas du tout à la hauteur surtout quand on compare à un C3 ou C5 Aircross no
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le Sam Juil 04 2020, 10:33
Je ne suis pas sur que l'ensemble de la clientèle soit à la recherche d'un éclairage intérieur sophistiqué, et soit prêt à mettre plus d'argent dans une voiture pour bénéficier de ce genre de choses. A titre personnel, je n'en ai pas dans mes voitures pour l'instant et ça ne m'empêche pas de dormir. Si j'ai ça dans une de mes futures voitures, je trouverais ça certainement inutile donc totalement indispensable, comme beaucoup de gadgets modernes.
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le Sam Juil 04 2020, 10:54
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le Sam Juil 04 2020, 11:19
je trouve l'image ci dessus très parlante. là où les véhicules classiques de ce segment cultivent, bizarrement le pincement voire l'écrasement de leurs lignes sur l'avant et un arrière plus volumineux, la C4 montre un équilibre des volumes très différent avec un avant plus affirmé et une disposition à aller de l'avant.

La clef de la réussite de la C4 : se faire accepter comme une concurrente à part entière sur ce marché C. Si elle y arrive, il y a vraiment une proposition marketing intéressante !

Edit : soit dit en passant, on comprend mieux en voyant la concurrence pourquoi il fallait peut être que cette C4 ait l'air de faire la gueule...
Elles ont toutes un air plus déprimé les unes que les autres !


Dernière édition par TM6 le Sam Juil 04 2020, 11:26, édité 1 fois
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le Sam Juil 04 2020, 11:20
C'est pas comme si j'avais demandé un peu de mesure dans les propos hier...

Je vais donc me montrer un peu plus direct et clair :
- GMU l'utilisation du terme "machin" pour désigner un membre n'est vraiment pas reluisante, merci d'éviter ce genre de pratique à l'avenir car elle ne fait que, légitimement, énerver la personne concernée.

- KLEEV le caractère outrancier de la remarque de Frisson ne me saute pas aux yeux. Il dit que le designer a raté sa mission en s'appuyant sur les commentaires qu'il a vu par ailleurs et qui ne correspondent pas à ce que Marc Pinson dit de son travail. C'est assez péremptoire sur son travail mais ça ne touche aucunement la personne et il n'y a rien d'outrancier.
Je comprends après parfaitement que son retour régulier puisse t'agacer (note qu'entre ton message d'hier et celui d'aujourd'hui on passe d'une dizaine de fois à 50 fois, la vérité est à 20...) d'autant que certaines de ses interventions ont aussi été maladroites (@Frisson : même si c'était une citation d'un de tes collègues, le côté "criminel" est complètement hors de propos pour du design à mon sens) mais pas toutes, et notamment pas celle sur Marc Pinson. Il a par ailleurs parfaitement le droit de revenir porter des arguments qui n'ont pas toujours été du même acabit, on peut y voir une forme de provocation mais je crois surtout, et tu l'avoues toi-même, que tu te sens directement concerné parce que tu connais personnellement Marc Pinson, donc attention à ce parti pris (tout à fait compréhensible, on peut tous se retrouver dans la même situation) qui biaise ton jugement des commentaires de Frisson.
Maintenant soyons clair, ton commentaire du 2 juillet était bien une attaque personnelle pour sa part et pas des plus élégantes. Le "tu n'as pas d'ami" est absolument sans fondement et l'idée qu'il faudrait être designer pour critiquer le travail d'un designer aussi.

Enfin concernant la meute dont tu parles ce matin, désolé mais je ne la vois pas trop pour l'occasion (il est vrai que je suis peu présent depuis un petit moment donc je peux être passé à côté) mais s'il y en a une sur ce coup, une toute petite meute dirons-nous, alors tu en fais potentiellement partie avec ce genre de remarque.


Dernière édition par Prof le Sam Juil 04 2020, 17:57, édité 2 fois
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