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Mer 4 Déc 2019 - 9:14
alpha a écrit:Observer l'impact du lancement sur les ventes OK (si le DS3 CB baisse après moins d'un an de commercialisation, on saura pourquoi), mais ce n'est pas la même chose que comparer les volumes de DS3CB avec les Captur IP et 2008 GT comme le proposait Jérémy.

jeremy.klaxonne a écrit:Il faudrait surtout comparer avec les futures ventes de Captur 2 IP et 2008 GT pour de faire une idée précise (si on arrive à avoir ce niveau de détail un jour)
Ben non justement, pour observer cet impact il faut observer à la fois l'évolution des ventes de DS3CB et celle des ventes de Captur II IP et 2008 II GT.

Si les 2008 et Captur en finition haute explosent les compteurs et que dans le même temps le DS3CB stagne ou s'effondre, on pourra légitimement supposer que le positionnement stylistique ou la synthèse du DS3CB n'auront pas été correctement choisis.
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Mer 4 Déc 2019 - 9:16
C'est aussi une image encore inexistante le principal problème selon moi,si tu n'a pas d'image tu ne vend pas,et surtout dans le HDG,non?
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Mer 4 Déc 2019 - 9:17
JB.AAEL

Je suis d'accord que Skoda a pu avoir une influence forte sur l'Allemagne de l'Est et que cela influence encore les achats.
Néanmoins, un Allemand ne considère t-il pas la marque Skoda comme étant sous le giron Volkswagen? Cela n'influence pas son acte d'achat? Pareil pour Seat?

Les Suisses Allemands ou Autrichiens le prouvent aussi avec des ventes élevés de Skoda.

Je parlais il y a quelques jours sur les zones d'influences en + des marchés domestiques, cette question se pose là au sujet du groupe Volkswagen. Et cela ne me surprend pas de voir Seat faire mieux en Allemagne que son marché domestique. Et que les 2 marques Skoda et Seat explosent leurs compteurs d'année en année.
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Mer 4 Déc 2019 - 10:01
alpha a écrit:On ne compare jamais les ventes d'Audi A3 à celles de la Golf Carat, ou celles du Q2 au T-Roc...
Donc je ne comprends pas trop pourquoi on devrait faire exception pour le DS3CB en le comparant aux 2008 / Captur.

Il a déjà fort à faire en étant comparé aux Mini / Q2.

On peut quand même comparer les ventes européennes du DS3CB et de ses concurrents proches sur les 3 premiers trimestres 2019 :
DS3CB : 10452
Countryman : 40345
Q2 : 60976

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Mer 4 Déc 2019 - 10:10
On peut aussi comparer au niveau européen les ventes de DS3CB et celles du grand frère DS7CB et se dire que la tarification du B-SUV DS est peut-être un peu excessive au regard de ses prestations :

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alpha

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Mer 4 Déc 2019 - 10:32
jeremy.klaxonne a écrit:
alpha a écrit:On ne compare jamais les ventes d'Audi A3 à celles de la Golf Carat, ou celles du Q2 au T-Roc...
Donc je ne comprends pas trop pourquoi on devrait faire exception pour le DS3CB en le comparant aux 2008 / Captur.

Il a déjà fort à faire en étant comparé aux Mini / Q2.

On peut quand même comparer les ventes européennes du DS3CB et de ses concurrents proches sur les 3 premiers trimestres 2019 :
DS3CB : 10452
Countryman : 40345
Q2 : 60976

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C'est quand même étrange de comparer sur les 3 trimestres alors que le DS3 CB n'a été commercialisé qu'au printemps...   Rolling Eyes


En octobre :
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Mer 4 Déc 2019 - 10:40
jeremy.klaxonne a écrit:
On peut quand même comparer les ventes européennes du DS3CB et de ses concurrents proches sur les 3 premiers trimestres 2019 :
DS3CB : 10452
Countryman : 40345
Q2 : 60976

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On constate que vous avez toujours du mal à calculer correctement, faut peut être reprendre le sport
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zemikone

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Mer 4 Déc 2019 - 10:50
Tang a écrit:On peut aussi comparer au niveau européen les ventes de DS3CB et celles du grand frère DS7CB et se dire que la tarification du B-SUV DS est peut-être un peu excessive au regard de ses prestations :


On peut se dire pleins de choses, comme il se vend mieux en Europe en pourcentage que d'autres par exemple


Tiens  on peut se dire ici que le prix est peut être excessif par rapport aux prestations du moteur  Nissan  (un exemple parmi d'autres)

après cela reste du bla, bla, forum des gens qui ont du temps à perdre  Very Happy
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Mer 4 Déc 2019 - 11:21
Dans le genre exemple stupide ça a l'air vraiment performant, merci pour cette intervention de qualité, Zemikone.
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Mer 4 Déc 2019 - 11:47
Tang a écrit:Je crois qu'il y a un malentendu. Je pense que ce que dit Jeremy et qui est aussi ce que je pense, c'est que le DS3 CB actuellement ne souffre pas de la concurrence des Captur II IP ou des 2008 II GT, et déjà ses ventes sont modestes. Ça risque de se compliquer encore lorsque le DS aura une concurrence domestique avec les finitions hautes des deux futurs best sellers français.
c'est ce qu'on dit tous en fait ...
maintenant toi et jérémy faites bien de parler de dynamique de ventes, et non de chiffre absolus, car comme je l'ai dit, je suis persuadé qu'il se vendra sans soucis plus de fintions hautes des deux généralistes que de DS3CB tout court.


Dernière édition par Vincelebourrin le Mer 4 Déc 2019 - 11:50, édité 1 fois
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Mer 4 Déc 2019 - 11:50
zemikone a écrit:
jeremy.klaxonne a écrit:
On peut quand même comparer les ventes européennes du DS3CB et de ses concurrents proches sur les 3 premiers trimestres 2019 :
DS3CB : 10452
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On constate que vous avez toujours du mal à calculer correctement, faut peut être reprendre le sport

On constate que vous êtes toujours aussi aimable dans vos interventions. Il faudrait peut être prendre des cours de savoir-vivre.
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Mer 4 Déc 2019 - 11:51
alpha a écrit:
jeremy.klaxonne a écrit:
alpha a écrit:On ne compare jamais les ventes d'Audi A3 à celles de la Golf Carat, ou celles du Q2 au T-Roc...
Donc je ne comprends pas trop pourquoi on devrait faire exception pour le DS3CB en le comparant aux 2008 / Captur.

Il a déjà fort à faire en étant comparé aux Mini / Q2.

On peut quand même comparer les ventes européennes du DS3CB et de ses concurrents proches sur les 3 premiers trimestres 2019 :
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C'est quand même étrange de comparer sur les 3 trimestres alors que le DS3 CB n'a été commercialisé qu'au printemps...   Rolling Eyes


En octobre :
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Ouos. Je pensais que le DS3CB était déjà commercialisé en début d'année Embarassed
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alpha

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Mer 4 Déc 2019 - 11:52
Tu t'es fait avoir par la manie de DS de présenter un modèle un an avant le lancement. Very Happy
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Mer 4 Déc 2019 - 13:09
buggy a écrit:sincerement un couple avec enfant ira vers un 2008 ou captur pas un ds3cb.

Ah, et pourquoi ?

Vous semblez oublier les nombreux points qui font une vente. Et ils ne se limitent pas à des images de marques : montant de la reprise (le cas échéant), prix négocié, feeling avec le vendeur, appréciation de la voiture dans son global, densité du réseau, réponse à des besoins spécifiques, et j'en passe.

Cette bataille d'image n'a de sens que sur catalogue. Pas en vrai. Il faudra juger en année pleine pour voir si ou non le modele peine à se vendre.
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Mer 4 Déc 2019 - 14:28
Allemagne Novembre 2019: +9.7% (+3.9% sur les 11 mois 2019)
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Mer 4 Déc 2019 - 14:37
buggy a écrit:sincerement un couple avec enfant ira vers un 2008 ou captur pas un ds3cb.

908LM a écrit:
Je suis d'accord,pour moi ils ne sont méme pas concurent,car un vise le luxe les autres sont plus généraliste a mes yeux..


Voila : à vous deux vous avez résumé le fond de ma pensée.

Le couple avec enfant qui veut transporter son petit ira vers les 2008/Captur... ou alors, s'il a de l'argent, ira chercher un volume plus grand.

la DS3Crossback, il suffit de la voir en vrai pour se rendre compte qu'elle est dessinée pour choyer les places avant (plus encore qu'une Toyota CH-R !). Donc c'est à titre exceptionnel que les places arrière y seront utilisées... par des gens qui ont l'argent pour se payer une voiture chère pour rouler principalement en ville.

ce ne sont pas les mêmes créneaux.

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Mer 4 Déc 2019 - 15:15
-27% en Allemagne pour DS de janvier à novembre ???? J'ai bien lu ?
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Mer 4 Déc 2019 - 15:18
Qu'on comprenne ou pas la stratégie du groupe, je pense que PSA a le mérite de viser, avec les DS3CB et 2008, des publics très différents. Avec le look "chic" de la première et celui plus baroudeur de la seconde, les risques de cannibalisation sont réduits au sein du groupe. Et il est probable que l'Opel Mokka II abordera une troisième tranche de clientèle avec peut-être un côté plus consensuel.

Question chiffres, il ne faut pas oublier que les deux modèles commencent à peine leur commercialisation dans certains pays. Il faudra attendre encore quelques mois avant de pouvoir tirer des leçons.
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Mer 4 Déc 2019 - 15:37
Tang a écrit:-27% en Allemagne pour DS de janvier à novembre ???? J'ai bien lu ?

Dans la plupart des pays hors de France (dont l'Allemagne) il ne reste plus que les DS3 Crossback et DS7 Crossback au programme chez DS. La disparition de la DS3 originelle, ça pèse lourd Wink .
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alpha

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Mer 4 Déc 2019 - 15:50
Tang a écrit:-27% en Allemagne pour DS de janvier à novembre ???? J'ai bien lu ?


Ou +36% en novembre, selon qu'on voit le verre à moitié vide ou à moitié plein.
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Mer 4 Déc 2019 - 16:39
Non mais DS fait un four, c'est complètement acté. C'est tirer sur l'ambulance...

Ce qui est inquiétant aussi, c'est la futur chute d'Opel/Vauxhall qui se profile en 2020.

En enlevant Karl, Mokka, Adam, c'est 170 000 exemplaires (pour info environ 830 000 ventes cette année) que risque de perdre la marque en Europe. Cela représente pratiquement le volume de perte de Nissan ces 2 dernières années.

Et j'ai calculé cela en misant sur une stabilisation des modèles et une légère hausse de Corsa.

Opel qui se fait dépasser par Skoda en Allemagne déjà au mois de Novembre... et certainement en 2020.
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Mer 4 Déc 2019 - 17:20
alpha a écrit:
Tang a écrit:-27% en Allemagne pour DS de janvier à novembre ???? J'ai bien lu ?


Ou +36% en novembre, selon qu'on voit le verre à moitié vide ou à moitié plein.
C'est un peu cocasse, j'ai pris le résultat en cumulé parce que l'on n'arrête pas de nous rappeler que les résultats d'un mois ne sont pas significatifs.

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Mer 4 Déc 2019 - 18:24
Frisson a écrit:Non mais DS fait un four, c'est complètement acté. C'est tirer sur l'ambulance...

Ce qui est inquiétant aussi, c'est la futur chute d'Opel/Vauxhall qui se profile en 2020.

En enlevant Karl, Mokka, Adam, c'est 170 000 exemplaires (pour info environ 830 000 ventes cette année) que risque de perdre la marque en Europe. Cela représente pratiquement le volume de perte de Nissan ces 2 dernières années.

Et j'ai calculé cela en misant sur une stabilisation des modèles et une légère hausse de Corsa.

Opel qui se fait dépasser par Skoda en Allemagne déjà au mois de Novembre... et certainement en 2020.


Tu regarde a court terme..
Opel dois se recentré comme Quentin l'avais dit,entre les malus,les problème de pollutions,les autos sur d'anciennes base,la Corsa qui se renouvelle,oui Opel perd du terrain mais regagne de l'argent, c'est juste normal avant de se redéployé,mais,il faut du temps,cela ne se fait pas d'un coup....
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Mer 4 Déc 2019 - 18:40
Je ne suis pas sur qu'Opel gagnait des masses d'argent avec l'Adam et la Karl, et encore moins sur que PSA gagnait de l'argent avec en reversant des royalties à GM. Avec les amendes sur le CO² qui se profilent à l'horizon, il valait mieux anticiper la fin des vieux (et lourds) modèles GM pour préparer sereinement l'avenir. Un trou d'air de quelques mois sera moins dommageable pour Opel et PSA qu'un gros trou dans la caisse.
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Mer 4 Déc 2019 - 18:48
Sans compter les amendes qui étaient en vu,et puis il faut faire partir du personnel en trop aussi.....
C'est une marque en reconstruction il vaut mieux ne pas loupé les nouvelles fondations..
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