[Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi

Ce qui gêne c'est le sentiment de précipitation que laisse cette annonce. Senard vient d’arriver  à la tète de Renault il y a 5 mois et il fonce tète baissée dans une fusion ? Renault n'est pas en grande difficulté financière d’après ses derniers résultats .Nissan, même si c'est forcément pour des raisons très différentes des intérêts de Renault, a sans doute raison de dire que c'est un projet apparemment mal préparé et mal conçu.Et que notre ministre de l’économie ,qui s'est brillamment occupé d'Ascoval et d'Alstom,se réjouisse du projet ajoute à l’inquiétude.

Ca sent de plus en plus le faisan cette histoire.  
Mais avec notre actuel gouvernement, il y a de grandes chances pour que ça aboutisse à "notre" détriment...

Edit : d'accord avec luc

luc69 a écrit:Ce qui gêne c'est le sentiment de précipitation que laisse cette annonce. Senard vient d’arriver  à la tète de Renault il y a 5 mois et il fonce tète baissée dans une fusion ? Renault n'est pas en grande difficulté financière d’après ses derniers résultats .Nissan, même si c'est forcément pour des raisons très différentes des intérêts de Renault, a sans doute raison de dire que c'est un projet apparemment mal préparé et mal conçu.Et que notre ministre de l’économie ,qui s'est brillamment occupé d'Ascoval et d'Alstom,se réjouisse du projet ajoute à l’inquiétude.

Franchement rien que le dossier Alstom est édifiant.
On se fait "kidnapper" la division énergie d'Alstom par les américains et on nous vend ça comme une opportunité exceptionnelle pour se recentrer sur le seul ferroviaire (20/30% de l'activité du groupe...).

A peine quelques années apres alors que le groupe se porte bien on nous vend une fusion avec Siemens transport alors qu'il s'agissait de la disparition d'Alstom dans la division transport de Siemens. Tout cela avec le sourire et la bénédiction du dit ministre.

Pourtant par le passé il s'était produit la même chose avec Alcatel transport qui avait "fusionné" avec Siemens transport et finalement disparu pour intégrer à 100% Siemens groupe.

Tout ça pour dire que j'ai vraiment peur que Renault disparaisse a terme dans un conglomérat multinational ou le centre de décision sera bien loin de nos politiques.

Renault va bien, bénéficie d'une excellente rentabilité, de belles perspectives pour l'avenir, et à déjà un partenariat efficient avec Nissan sur la mutualisation des ressources (même si on l'a compris ça n'ira jamais au-delà pour les Japonais).... Il n'y a pas urgence a se fondre dans un groupe qui ne sait déjà pas où il va seul...

Je suis plutôt d'accord avec vous,Renault (risque)de se dissoudre et de se perdre dans cette fusion,certe il y a des bénéfices a attendre d'un groupe aussi monstrueux,mais ce coté monstrueux a une part sombre,et je me demande qui en fera les frais,surtout avec la bénédictions de nos politiciens qui ont montré toutes leurs incompétences ces dernières années..

J'aime bien la façon dont tout le monde porte des jugements définitifs sur une opération qui vient à peine d'être annoncée, qui n'est pas encore confirmée, dont on ne connait aucun détail pratique/jurique/commercial, ...

Si cela a été annoncé,c'est que l'affaire est ficelée,sinon tu n'annonce rien a mon avis..

Bah si on ne peut pas venir ici en parler, spéculer, échanger entre "passionnés" on le fait où ? 🤔

ArnauDS a écrit:Bah si on ne peut pas venir ici en parler, spéculer, échanger entre "passionnés" on le fait où ? 🤔

Bien d'accord.
Ici, il manque juste le pop corn.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas en discuter. Je dis juste qu'on manque tous d'informations détaillées sur ce qui est prévu pour en tirer des conclusions définitives.

Pour ce qu'on en sait, l'utilisation du conditionnel est de mise

Quelques détails sur les coulisses des discussions entre Senart et Elkann :
https://europe.autonews.com/automakers/how-fcas-elkann-and-renaults-senard-drew-merger-plan

Jean-Dominique Senard serait CEO dans l'organigramme proposé par FCA.
Je ne doute pas qu'il soit en bonne santé mais je le vois mal passer sa vie à voyager entre Turin, Paris et Détroit à son âge. Sans doute est-il prévu qu'il reste le temps de mettre les choses en place et passer la main dans 2/3 ans. Je me demande s'il y a un successeur désigné chez Renault?

Pas tout à fait dans le sujet puisque les deux entreprises sont séparées, mais néanmoins très positif en termes d'image et de communication sur la gamme Z.E. de Renault et Renault Trucks.

Renault Trucks a une telle demande pour son camion électrique Z.E. que toutes les commandes ne pourront pas êtres honorées en 2020.

Ça ne nous dit pas combien ils en fabriquent par an. (mais ils sont fabriqués en France avec leurs jumeaux Volvo )

https://www.tu.no/artikler/denne-elektriske-lastebilen-settes-i-produksjon-i-ar-inntil-26-tonn-nyttelast/465908

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/en-se-fiancant-avec-fiat-chrysler-renault-coupe-lherbe-sous-le-pied-de-psa-1024622

"...Selon nos informations, FCA et PSA ne se sont jamais mis d'accord sur les valorisations respectives, ni sur le contrôle de l'ensemble potentiel. « Ni les Peugeot ni les Agnelli ne voulaient céder leur affaire », souffle une source au fait du dossier. Le nombre d'actionnaires de PSA (les Peugeot, bpifrance et le chinois Dongfeng), n'a pas non plus facilité la discussion. « On ne signera pas à n'importe quel prix, nous sommes parmi les plus rentables du secteur, nous n'avons pas le couteau sous la gorge » , confiait un dirigeant de PSA début mars.

Après la révélation de la proposition de mariage de FCA à Renault, PSA se retrouve aujourd'hui dans la situation crispante du soupirant éconduit. Dans la journée de lundi, suite à l'officialisation des bans, Carlos Tavares a envoyé un mot aux membres de son conseil de surveillance, expliquant que FCA avait su se montrer opportuniste et que le deal avec Renault était à l'avantage du constructeur italo-américain...."

Bon voilà
Comme ça on est fixé pour ce qui est de qui mange qui !
De toute façon pour que Mattéo Salvini ne s'y oppose pas et parle d'une "opération brillante", ça ne peut être qu'a l'avantage de FCA 🥺

Forcément, dans le cas de PSA, les Peugeot n'auraient certainement pas admis que les Agnelli aient une participation largement supérieure à la leur.
Ils avaient d'ailleurs indiqué être prêts à investir en cas d'alliance, mais sans doute que les Agnelli non plus n'étaient pas prêts à voir un actionnaire familial aussi important qu'eux.

Maintenant, la réaction de Tavares n'est pas très fair-play... A-t-il raison, ou est-ce l'analyse d'un jaloux éconduit ?

Mmm, je ne suis pas sûr que Tavares soit très objectif. Ca me fait penser au renard qui trouve les raisins trop verts...

L'argumentation est pourtant exacte. Une rentabilité parmis les meilleures du secteur, aucune urgence à agir, alors pourquoi se donner dans une fusion ou au final c'est FCA qui l'emporte ? PSA n'est pas empêtré dans une alliance bancale. Si Renault espère ainsi contrebalancer la défiance de Nissan en prenant des stéroïdes FCA, le losange risque bien d'y perdre son autonomie.

Ca dépend des termes de l'accord, donc c'est un peu tôt pour le décréter. On peut imaginer un accord type RAMA mais protégeant les intérêts de Renault au sein de l'entité résultant de la fusion.

La gouvernance est une clef importante, car l'actionnariat sans la gouvernance, ça ne donne aucun avantage technologique, par exemple

Il suffit de voir la situation de Renault dans l'alliance avec le Rama, malgré sa position d'actionnaire majoritaire...

Je pense que Tavares a raison,un peu jaloux sans doute,mais au final si le groupe ne se dilue pas dans un autre,a mon sens il a eu raison,on ne saura jamais la totale vérité,mais au moins cela nous donne une idée,du coup la piste Range Rover reprendrai du crédit,non?

Tang a écrit:Ca dépend des termes de l'accord, donc c'est un peu tôt pour le décréter. On peut imaginer un accord type RAMA mais protégeant les intérêts de Renault au sein de l'entité résultant de la fusion

Ce ne sont que des éventualités.
D'ailleurs tout ça peut capoter avant d'en arriver là.
Le Mariage Renault-Volvo à échoué sur la toute dernière marche de sa mise en œuvre.

Le mariage est présenté comme étant à l'initiative de FCA et la proposition ayant probablement été faite aussi à PSA, je ne vois pas en quoi Tavares aurait une position de jaloux éconduit.
Je reste étonné du rapport 50/50 annoncé alors que les casseroles ne manquent pas dans le groupe en Italie et que ses caisses seront vidées en dividende pour compenser le différentiel de valeur boursière vs Renault

C'est annoncé comme un équilibre pour évité une lever de bouclier en France,mais vu que FCA est plus gros,on peut avoir une idée comme cela peut se terminé..

Sauf que Renault n'a pas non plus le couteau sous la gorge, la situation avec Nissan est pourrie mais stabilisée et ne pose pas de problème de court terme.

Dans l'absolu je trouve un partenariat (quelle que soit sa forme) plus intéressant avec FCA qu'avec JLR.

Les positions ne sont pas les mémes c'est normal,néanmoins,j'ai quelques craintes,j'ai peut étre tord,mais bon...

Tang a écrit:Ca dépend des termes de l'accord, donc c'est un peu tôt pour le décréter. On peut imaginer un accord type RAMA mais protégeant les intérêts de Renault au sein de l'entité résultant de la fusion.

On peut tout imaginer, mais ce n'est pas ce qui est sur la table.

On verra ce qui en ressortira au final, mais dans le cadre d'une fusion avec comme nouvel actionnaire de référence la famille Agnelli, je ne vois pas de moyen de protéger les intérêts de Renault, sachant que le capital de Renault est très flottant.
Sans doute que l'Etat va obtenir quelques belles paroles sur l'absence de fermeture d'usines ou les investissements en France, comme ce fut le cas dans plusieurs fusions précédentes. Mais on sait comment ça finit généralement...
Les 5 milliards de synergies annoncés ne vont pas se faire uniquement sur les achats.

De toute façon rien n'est fait. Mais c'est sûrement une piste qui peut être intéressante pour Renault comme pour FCA. Et pour Nissan mais je ne suis pas sûr qu'ils soient très bien disposés...