[Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi

Ça dépend des infos dont il dispose sur le projet de fusion, je suppose. Il n'est qu'administrateur délégué et a attendu que la proposition de FCA soit publique...

Si cela avait été fait avant oui(il est courant avant l'annonce et il revend tout),mais la,a priori je ne vois pas de problème..

Ce que je ne comprends pas vraiment, c'est pourquoi faire un gros sacrifice pour se laisser dissoudre dans FCA, quand il suffit probablement d'attendre encore un peu pour changer la balance. Tous les experts financiers attendent un ralentissement voire une crise en Amérique du Nord en 2019 ou 2020, or FCA réalise 90% de ses profits là-bas. En Europe, non seulement les marchés ralentissent aussi, mais avec les normes qui se rapprochent à grande vitesse, ou bien ça coûtera une fortune à FCA, ou bien ils seront forcés de se retirer de ce marché, leur portant un grand coup, réglant sûrement en même temps le problème de surcapacité en Italie avec fermeture d'usines assurées.

Donc pour moi, non seulement FCA est en position de faiblesse, mais en plus ils ont le feu aux fesses avant que la merde proverbiale ne percute le ventilateur... Avec le temps nécessaire, leur fenêtre de survie se compte sûrement en mois, peut-être un an ou deux avant d'avoir la corde au cou.

Où est donc l'intérêt de Renault, sinon pour intimider Nissan ?

C'est vrai qu'on n'a pas encore évoqué les fameuses amendes au CO2 dans l'UE.

FCA a conclu un accord avec Tesla ; ce ne sera pas gratuit. Et le temps que FCA soit dans les clous, ce qui prendra forcément quelques années, Renault et FCA partageront les frais de l'accord avec Tesla (ou des amendes)...

A moins que Renault seul soit largement en-dessous du seuil d'émissions pour compenser celles de FCA, mais j'en doute...

Au fait c'est un peu débile cette histoire de moyenne d'émission sur un périmètre limité (marché européen ici). Il faudrait une moyenne au niveau des immatriculations mondiales de chaque constructeur, si on voulait un peu de cohérence...

On sort du sujet, j'avoue.

Tang a écrit:Au fait c'est un peu débile cette histoire de moyenne d'émission sur un périmètre limité (marché européen ici). Il faudrait une moyenne au niveau des immatriculations mondiales de chaque constructeur, si on voulait un peu de cohérence...

On sort du sujet, j'avoue.

C'est sur que l'on va te proposer comme négociateur avec POTUS Trump !

Gargouille a écrit:

Tang a écrit:Au fait c'est un peu débile cette histoire de moyenne d'émission sur un périmètre limité (marché européen ici). Il faudrait une moyenne au niveau des immatriculations mondiales de chaque constructeur, si on voulait un peu de cohérence...

On sort du sujet, j'avoue.

C'est sur que l'on va te proposer comme négociateur avec POTUS Trump !

Ou toi peut-être ?

De toute façon, c'est difficile à mettre en oeuvre, les normes d'homologation étant variables selon les pays / continents.

On critique suffisamment l'extra-territorialité du droit américain sur certains dossiers pour ne pas tenter d'imposer aux autres nos normes d'émissions...

A priori le réchauffement climatique n'est pas limité à une région du monde. C'est sans doute très compliqué mais ça n'a de sens que dans le cadre d'un accord international (tenant compte des spécificités régionales, en effet). C'était le sens de ma remarque.

Oui, mais ce que je voulais dire, c'est que tu n'iras jamais convaincre le président des USA qu'il faut que ses pick-ups émettent moins de 95g, ou un président d'un pays en développement que ses concitoyens doivent acheter des véhicules électriques.

L'échelle de l'UE, c'est déjà un énorme progrès par rapport à ce qui existait auparavant (bonus / malus nationaux). Et on peut espérer que les règlementations de l'UE (et de la Chine, qui est assez en avance) feront avancer aussi les autres continents.

Tang a écrit:

Gargouille a écrit:

Tang a écrit:Au fait c'est un peu débile cette histoire de moyenne d'émission sur un périmètre limité (marché européen ici). Il faudrait une moyenne au niveau des immatriculations mondiales de chaque constructeur, si on voulait un peu de cohérence...

On sort du sujet, j'avoue.

C'est sur que l'on va te proposer comme négociateur avec POTUS Trump !

Ou toi peut-être ?

Sois responsable, c'est ton idée.

Il n'y a pas que l'Europe qui durci sa position, les efforts en Europe serviront ailleurs, même aux EU.

Je vais te reprendre avec suffisance sur ta conjugaison, la discussion avancera...

Bon, pour revenir à nos moutons…

Encore une fois, Nissan n'est pas en position de faiblesse, c'est eux qui ont les R&D et la techno EV.
Donc si fusion il y a, Nissan ne sera que bénéficiaire en terme de royalties.
Et c'est pas les plateformes full size de FCA, sur le marché U.S où Nissan est en difficulté qui changera la donne.

Donc je suis toujours dubitatif pour Renault et encore plus du soutien qu'apporte l'état Français dans cette histoire.

lommag a écrit:Bon, pour revenir à nos moutons…

Encore une fois, Nissan n'est pas en position de faiblesse, c'est eux qui ont les R&D et la techno EV.
Donc si fusion il y a, Nissan ne sera que bénéficiaire en terme de royalties.
Et c'est pas les plateformes full size de FCA, sur le marché U.S où Nissan est en difficulté qui changera la donne.

Donc je suis toujours dubitatif pour Renault et encore plus du soutien qu'apporte l'état Français dans cette histoire.

???

Nissan a seul le R&D et la techno EV ?

Il me semblait que tout le problème était que Nissan et Renault avaient chacun leur techno (et donc leur R&D). Je serais assez surpris que Renault n'ait pas pris part au développement de la future pf électrique commune.

alpha a écrit:Oui, mais ce que je voulais dire, c'est que tu n'iras jamais convaincre le président des USA qu'il faut que ses pick-ups émettent moins de 95g, ou un président d'un pays en développement que ses concitoyens doivent acheter des véhicules électriques.

L'échelle de l'UE, c'est déjà un énorme progrès par rapport à ce qui existait auparavant (bonus / malus nationaux). Et on peut espérer que les règlementations de l'UE (et de la Chine, qui est assez en avance) feront avancer aussi les autres continents.

Tout à fait. Mais c'est quand même énorme que l'on se coupe les cheveux en 4 pour faire moins de 95g alors qu'aux US, Trump a ouvert toutes les vannes (pas de limitations de CO2, promotions des gros pick-up et SUV ricains, gaz de schiste à donf)
Au moins cela place les européens et chinois en position de force sur les nouvelles technos.

Sinon pour le deal avec FCA je n'ai pas encore compris concrètement ce que ce deal apporte à Renault. Un peu d'effet d'échelle, mais on s'en fout, Renault l'a déjà avec FCA et FCA profitera des effets d'échelles grâce à Renault.
Pour FCA je vois bien : des PF électriques et hybridées qu'ils n'ont pas car avec Marchionne ils ont investi peanuts sur le futur.

RENAULT RESTE « OUVERT » À L’IDÉE D’UNE INTÉGRATION AVEC NISSAN
Renault reste « ouvert » à un potentiel rapprochement avec Nissan, même si la priorité est désormais donnée à la fusion avec Fiat Chrysler, a déclaré le 30 mai le président du conseil d’administration du constructeur français. « Une fusion avec Nissan n’est pas à notre agenda pendant que nous menons notre fusion avec FCA », a affirmé Jean-Dominique Senard dans une déclaration transmise aux médias à l’issue d’un séjour au Japon pour un conseil opérationnel de l’Alliance. Cependant, « si le conseil d’administration de Nissan juge bon d’explorer une relation plus proche au moment de leur choix, nous sommes définitivement ouvert à l’idée », a-t-il souligné.

Source : AFP

J'ai l'impression que Nissan voulait faire mine de réexaminer une fusion avec Renault, dans le but probable de faire capoter le projet de fusion avec FCA...

La déclaration de Senard avec ce « définitivement » vise à mon avis à empêcher Nissan de considérer comme hostile la mise en attente de ses « propositions », sachant que tout acte ou déclaration hostile de Renault contre Nissan permettrait probablement de dégager Nissan des obligations que lui assignent le RAMA...

Et pendant ce temps, chez Nissan :

https://www.leblogauto.com/2019/06/nissan-rapatrie-siege-dinfiniti-japon.html

Nissan rapatrie le siège d’Infiniti au Japon

Infiniti, la marque Premium de Nissan, a décidé de déplacer son siège social de Hong Kong au Japon. Objectif affiché : créer « plus d’efficacité opérationnelle » avec sa société mère. Une information relayée par Reuters

[...]

Retour à la case pré Ghosn

Le retour d’Infiniti au Japon annulera la décision prise par le leader déchu, Carlos Ghosn, de réduire l’ancrage japonais de la marque haut de gamme. Objectif alors avancé : favoriser une image plus globale.

L’avis de Leblogauto.com

Une opération liée aux tensions entre Renault et Nissan concernant notamment une fusion entre les deux constructeurs ? Nissan souhaiterait-il rapatrier à ses côtés les différents entités de son groupe en vue de préparer une éventuelle restructuration financière de l’Alliance ?

Quelle sera la prochaine décision étrange de Nissan ?

Tang a écrit:

lommag a écrit:Bon, pour revenir à nos moutons…

Encore une fois, Nissan n'est pas en position de faiblesse, c'est eux qui ont les R&D et la techno EV.
Donc si fusion il y a, Nissan ne sera que bénéficiaire en terme de royalties.
Et c'est pas les plateformes full size de FCA, sur le marché U.S où Nissan est en difficulté qui changera la donne.

Donc je suis toujours dubitatif pour Renault et encore plus du soutien qu'apporte l'état Français dans cette histoire.

???

Nissan a seul le R&D et la techno EV ?

Il me semblait que tout le problème était que Nissan et Renault avaient chacun leur techno (et donc leur R&D). Je serais assez surpris que Renault n'ait pas pris part au développement de la future pf électrique commune.

Bon dimanche Tang

Je me suis peut être mal exprimé,
Oui Renault et Nissan ont chacun leur R&D.
Ceci étant, sauf erreur de ma part, c'est Renault qui verse les royalties pour bénéficier de l'avancée en électrification/hybridation de Nissan, certainement de manière plus avantageuse que ce que Nissan récupère de son allié actuel,

Si FCA rentre dans la danse, alors Nissan a un levier supplémentaire lié au volume et donc à leur "commission"
Ce qui expliquerai leur refus de fusion.

Maintenant, j'ai été peut être trop hâtif à écrire que Nissan n'était pas en position de faiblesse, car Renault pourrait s'en affranchir en redirigeant leur investissement.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Merci Ionmag... un dimanche qui commence par une insomnie... :/

Merci pour ces précisions.

On en saura un peu plus mardi.

Bon dimanche à toi.

Lemaire a une poussée de testostérone...

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/fusion-avec-fiat-chrysler-lavenir-de-renault-se-joue-dans-les-tous-prochains-jours-1025808

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/06/02/renault-fca-l-etat-francais-ne-veut-pas-laisser-dicter-les-termes-de-la-fusion-par-les-agnelli_5470507_3234.html

En espérant toujours que ça va capoter et que l'alliance Renault / Nissan se remette à discuter sérieusement. Et pourquoi pas prendre les restes de FCA dès 2022.

Lu sur bourso, un message d'un pp canadien de FCAU qui voit le bon coup de fusil sur RNO:

"I originally felt the same way until I looked at Renault's finances:

- Renault does half as much in revenues, but both gross and net margins are higher than FCAU
- Net income for both companies is about $3-3.5B Euro a year each
- Renault's balance sheet is slightly better than FCAU when you back out the finance division...and both companies have an equal amount of cash available.
- Renault has a successful finance division, which could easily be adaptable to FCAU.
- Renault at the time of the deal was a $51 stock after their dividend...trading at $64 right now which bodes well for FCAU stock moving up based on the ratio
- FCAU price to book at time of deal was about 0.7...Renault was at 0.4
- Price to cash flow for both businesses was about the same at 2.2-2.3
- Market cap of 43% of Nissan owned by Renault alone, was nearly equal to Renault's entire market cap.

So we merged with a company on equal terms or better than ours to make us 3rd largest in the world, received 21.5% of Nissan for free, plus will receive nearly $3 USD per share in cash. On top of that, we would become a global auto company with electric technology that could easily be adaptable to our vehicles. Cheers!"

Pour rejoindre le commentaire de @kiddson et ne pas faire dans la dentelle:
Pourquoi ne pas laisser crever FCA et ramasser les miettes.

Quant à nos politiques, ils sont certainement exemplaires sur Alstom et Financieri

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/fca-cherche-a-ameliorer-son-offre-de-fusion-avec-renault-a05a1ddb2cf31739548b4124e4b750d2

Un panorama critique en français par LNA :

https://lenouvelautomobiliste.fr/actualites/fusion-renault-fca-grandeur-ou-decadence/

Le plan de PSA me semblait impossible dans de tels délais sans une alliance...