[Actualité] Groupe PSA

Hexagone c’est CUBEAR?

Pour parler d'autre chose, Peugeot était présent au Mans pour Exclusive drive, je n'ai pas réussi à voir le concept eLegend en extérieur, dommage.

La petite expo avec des 504 coupés et une superbe 205 T16 (photos à venir) était sympathique.

Mais j'ai trouvé la démarche de Peugeot pas très pertinente globalement. Il exposaient et faisaient tourner des véhicules de compétition (308 GTR) mais les modèles de série à part la 308 GTi c'était des SUV, berlines, etc. Une version GT de la 508 II, sans le modèle hybride sport. Des 3008 et une rangée de Peugeot Travellers. Ca n'était pas très raccord.

Bref je suis assez dubitatif.

HEXAGONE a écrit:

jeremy.klaxonne a écrit:Il semblerait que FCA ne soit pas très motivé pour répondre aux propositions de PSA :
https://europe.autonews.com/automakers/fiat-chrysler-rejected-psa-overtures-wsj-says

il semblerait que tu radotes une info dont on parle juste quelques messages plus haut

Ah oui tiens, j'avais raté le lien.

C'est plus que probable...

JB.AAEL a écrit:Il existe quand même certaines clauses qui ont été signées lors du rachat d’Opel à GM par PSA qui causent une problématique s’il y avait un rachat de FCA par PSA.
De la même façon il existait dans les clauses de la vente d’OPEL à PSA une notification précisant qu’un rachat ultérieur de PSA par GM était une procédure non impossible.
Toujours parmi c’est clauses (et il y en a beaucoup) il était stipulé que PSA n’etait Pas autorisé à lancer la marque Opel en Amérique du Nord (et il me semble du Sud aussi). Et ce même si GM avait importé des Opel dans les années 70 (vendues au US sous la marque Opel) c’etait Kadett, des Manta, des GT...

Dommage que ces clauses n'aient pas été rendues publiques dans les médias
Tavares aurait pris un gros risque dans le cas d'une clause sur la possibilité que PSA soit racheté par GM

Je pense néanmoins qu’une alliance ou un rachat de FCA par PSA pourrait fonctionner.
Fiat pourrait profiter de plateforme PSA pour relancer une Punto et remplacer la Tipo avec un positionnement en deçà de Citroën.
Chrysler pourrait être relancé outre-Atlantique en prenant pour base des véhicules DS.
Je ne pense pas qu’Alfa Roméo fasse des ventes exponentielles aux USA, aussi les Alfa Romeo pourraient être rebadgées Dodge.
Peugeot profiterait des dealership FCA aux US.
Et la pauvre Lancia serait stoppée (pour un temps?)
...
Ils y gagneraient tous!

Thomasd a écrit:

JB.AAEL a écrit:Il existe quand même certaines clauses qui ont été signées lors du rachat d’Opel à GM par PSA qui causent une problématique s’il y avait un rachat de FCA par PSA.
De la même façon il existait dans les clauses de la vente d’OPEL à PSA une notification précisant qu’un rachat ultérieur de PSA par GM était une procédure non impossible.
Toujours parmi c’est clauses (et il y en a beaucoup) il était stipulé que PSA n’etait Pas autorisé à lancer la marque Opel en Amérique du Nord (et il me semble du Sud aussi). Et ce même si GM avait importé des Opel dans les années 70 (vendues au US sous la marque Opel) c’etait Kadett, des Manta, des GT...

Dommage que ces clauses n'aient pas été rendues publiques dans les médias
Tavares aurait pris un gros risque dans le cas d'une clause sur la possibilité que PSA soit racheté par GM

Pas de risque Particulier pour Tavares, et un rachat de PSA par GM est de mon avis potentiellement et politiquement moins risqué qu'un rachat de PSA par un groupe chinois...
Au contraire je trouve qu'une filliale Européenne exclusive de GM qui serait PSA peut avoir un certain sens.
Par définition ce genre de clauses sont confidentielles ou supposées l'être. Sans compter qu'il y a toute celles que l'on ne connait pas.

Vilyon a écrit:Je pense néanmoins qu’une alliance ou un rachat de FCA par PSA pourrait fonctionner.
Fiat pourrait profiter de plateforme PSA pour relancer une Punto et remplacer la Tipo avec un positionnement en deçà de Citroën.
Chrysler pourrait être relancé outre-Atlantique en prenant pour base des véhicules DS.
Je ne pense pas qu’Alfa Roméo fasse des ventes exponentielles aux USA, aussi les Alfa Romeo pourraient être rebadgées Dodge.
Peugeot profiterait des dealership FCA aux US.
Et la pauvre Lancia serait stoppée (pour un temps?)
...
Ils y gagneraient tous!

Je suis pas sur que les clients Chrysler (et Dodge) gagneraient à remplacer leur V8 5.7 (qui va jusqu'à 707ch) ou leur 3.5 V6 par un 1.6 THP 225...

J'imagine bien un DS3 CB recarrossé en Chrysler. Ce n'est pas comme si FCA n'avait pas déjà tenté le coup avec une Chrysler Ypsilon, avec le succès interplanétaire que l'on sait.

Est ce que les Agnelli ne voudraient pas prendre le contrôle de PSA ?

Est ce que le rachat de FCA comprendrait la branche VU ?

Ça me semble tout de même être un gros morceau avec pas mal de poids.

JB.AAEL a écrit:

Vilyon a écrit:Je pense néanmoins qu’une alliance ou un rachat de FCA par PSA pourrait fonctionner.
Fiat pourrait profiter de plateforme PSA pour relancer une Punto et remplacer la Tipo avec un positionnement en deçà de Citroën.
Chrysler pourrait être relancé outre-Atlantique en prenant pour base des véhicules DS.
Je ne pense pas qu’Alfa Roméo fasse des ventes exponentielles aux USA, aussi les Alfa Romeo pourraient être rebadgées Dodge.
Peugeot profiterait des dealership FCA aux US.
Et la pauvre Lancia serait stoppée (pour un temps?)
...
Ils y gagneraient tous!

Je suis pas sur que les clients Chrysler (et Dodge) gagneraient à remplacer leur V8 5.7 (qui va jusqu'à 707ch) ou leur 3.5 V6 par un 1.6 THP 225...

Ou l'inverse un DS7 US avec un bon V8

Bon ok je rêve un peu trop

JB.AAEL a écrit:
...
Pas de risque Particulier pour Tavares, et un rachat de PSA par GM est de mon avis potentiellement et politiquement moins risqué qu'un rachat de PSA par un groupe chinois...
...

Les Suédois de SAAB approuvent

Thomasd a écrit:

JB.AAEL a écrit:
...
Pas de risque Particulier pour Tavares, et un rachat de PSA par GM est de mon avis potentiellement et politiquement moins risqué qu'un rachat de PSA par un groupe chinois...
...

Les Suédois de SAAB approuvent

Enfin comparer Saab et PSA n’est pas très judicieux
Comparer Saab une marque quasi Premium qui ne produisait que 2 modèles une 900 et une 9000 avec une diffusion limitée à l’Europe et l’Amérique du Nord
Avec PSA groupe mondial composé de 4 marques...

Et l'un a disparu faute d'avoir su évolué,alors que les autres s'en sont bien sortis,bref,rien a voir..

Saab a disparu parce que GM n'a (pu ou voulu) donné (r) les moyens

C'est surtout que chez Saab ils préféraient tout construire en partant de 0 plutôt que d'utiliser des pièces GM... pas étonnant qu'ils aient fini par débrancher la prise.

simK a écrit:C'est surtout que chez Saab ils préféraient tout construire en partant de 0 plutôt que d'utiliser des pièces GM... pas étonnant qu'ils aient fini par débrancher la prise.

La 9000 était pourtant très FIAT !

et la dernière 9-5 une vectra recarossée ...

Pas plutôt une Opel Insignia (2009 ?).

tu as raison c'est la PF Epsilon II qui servait aussi à l'Insignia
( je la voyais plus ancienne en fait ... )

C'est la 9-3 1.0 qui était un clone de Vectra

Un article où on apprend que PSA semble réviser à la baisse ses ambitions sur la voiture autonome :
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0600964146569-premiers-coups-de-frein-sur-la-voiture-autonome-2255325.php

C'est certainement un plan plus réaliste comme ça. Il reste encore beaucoup de chemin à parcourir pour avoir de vraies voitures autonomes de niveau 4 ou 5, financièrement accessibles et répondant à tous les problèmes moraux en cas de pépin.

A titre personnel, un régulateur de vitesse actif sur autoroute et une conduite autonome de niveau 2 capable de prendre le relais dans les embouteillages me suffiraient déjà amplement. Je n'ai pas besoin d'un véhicule autonome 100% du temps.

ca rentre assez dans la politique PSA de laisser un certain nombre de développement de manière entièrement autonome à leur fournisseurs.
dans le cas de la voiture autonome, certains géants, tel google, nvidia, etc, maillés directement avec les équipementier je pense auront bien plus de force et de puissance pour rechercher sur ces sujets, et seront ravis de vendre le fruit de leurs recherches.

d'un point de vue indépendance, c'est vrai que c'est bancal, de tout confier à un unique géant, mais si on veut que les voitures, les infra, etc communiquent, il y a un besoin majeur de standardisation au préalable

JB.AAEL a écrit:

Vilyon a écrit:Je pense néanmoins qu’une alliance ou un rachat de FCA par PSA pourrait fonctionner.
Fiat pourrait profiter de plateforme PSA pour relancer une Punto et remplacer la Tipo avec un positionnement en deçà de Citroën.
Chrysler pourrait être relancé outre-Atlantique en prenant pour base des véhicules DS.
Je ne pense pas qu’Alfa Roméo fasse des ventes exponentielles aux USA, aussi les Alfa Romeo pourraient être rebadgées Dodge.
Peugeot profiterait des dealership FCA aux US.
Et la pauvre Lancia serait stoppée (pour un temps?)
...
Ils y gagneraient tous!

Je suis pas sur que les clients Chrysler (et Dodge) gagneraient à remplacer leur V8 5.7 (qui va jusqu'à 707ch) ou leur 3.5 V6 par un 1.6 THP 225...

Oui oui c'est ce à quoi les Européens pensent.

Mais voilà la gamme réelle qui se vend (les modèles des 35 dernières années sont de catégorie similaire) :

Dodge Gran Caravan... pas tout jeune


Dodge Neon... elle en impose la Fiat Tipo hein ?


Dodge Dart... bien que les ventes étaient correctes, remplacée plus tôt que prévu dans l'usine par un SUV qui se vend mieux


Dodge Journey... papy fait de la résistance


Dodge Durango... encore un modèle qui date de 2010


Chrysler Pacifica... ultra sportif, assurément


Chrysler 200... comme la Dodge Dart


Bref, si PSA met sa motorisation hybride rechargeable là-dedans en version 250-300 ch, ça suffit largement pour les modèles grand public. Seules les Dodge Charger, Challenger et Durango Hellcat ne peuvent pas s'en contenter. D'où mes hypothèses que PSA gagnerait plus à récupérer Chrysler que Dodge.

jeremy.klaxonne a écrit:Un article où on apprend que PSA semble réviser à la baisse ses ambitions sur la voiture autonome :
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0600964146569-premiers-coups-de-frein-sur-la-voiture-autonome-2255325.php

C'est certainement un plan plus réaliste comme ça. Il reste encore beaucoup de chemin à parcourir pour avoir de vraies voitures autonomes de niveau 4 ou 5, financièrement accessibles et répondant à tous les problèmes moraux en cas de pépin.

A titre personnel, un régulateur de vitesse actif sur autoroute et une conduite autonome de niveau 2 capable de prendre le relais dans les embouteillages me suffiraient déjà amplement. Je n'ai pas besoin d'un véhicule autonome 100% du temps.

Je suis d'accord. Autant investir en priorité dans l'électrique, l'hybride et l'autonomisation de niveau 3 qui eux sont absolument vitaux pour les années à venir. Pas la peine d'investir dans l'autonomie totale qui est quelque chose de très peu probable surtout à court terme.