Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi

GMU Nombre de messages : 12690 Date d'inscription : 04/08/2013

cyrille a écrit:

JB.AAEL a écrit:Enfin, une chose me surprend.
Cela concernerait des revenus différés.
Il s'agirait d'une dissimulation de revenus, qu'il ne touchera qu'au moment ou il prendra sa retraite.
Donc il ne les a pas touchés...
Il aurait donc du payer des impôts par anticipation sur des revenus futurs ?

de ce que je comprends c'est surtout une déclaration pour informer les investisseurs. Et donc s'il était sur qu'il allait toucher cette rémunération a postériori il devait la signaler. Tout le problème sera de définir si c'était sur ou non qu'il la touche.

https://www.ouest-france.fr/economie/affaire-ghosn-ce-que-son-inculpation-veut-dire-ce-qu-il-risque-6120166

ouest france a écrit:Le premier motif concerne le fait d’avoir minoré ses émoluments déclarés aux actionnaires. S’il était acté que les sommes non écrites seraient effectivement réglées ultérieurement, si c’était certain, alors la question ne fait pas débat, il fallait l’écrire chaque année dans le rapport appelé « yukashoken hokokusho ».

Encore une fois le débat n´est pas de savoir si oui ou non il devait déclarer ces sommes, le débat est "si il devait les déclarer, était-il au courant de cette Obligation?".
C´est le côté intentionnel de la fraude qui est jugée, pas la fraude en elle-même.
Autrement dit si il peut prouver que ses interlocuteurs chez Nissan lui ont affirmé que la non-déclaration était légale, alors il est tiré d´affaire

Une autre question à 1000 France : c'est Ghosn qui déclare directement ses revenus à ses actionnaires ... ou Nissan qui le fait pour son dirigeant ?

Zoom-Zoom Nombre de messages : 10516 Date d'inscription : 12/09/2010

Tiré d'affaires c'est vite dit mais au moins il pourrait plaider la bonne foi.

GMU Nombre de messages : 12690 Date d'inscription : 04/08/2013

D´après ce que j´ai lu la justice japonaise ne peut pas te condamner dans les cas de fraude si tu étais de bonne foi justement.
C´est bien pour cela qu´ils ont encore plus besoin d´aveux.

Ghosn a justement déclaré je ne sais plus ou qu'il avait pris conseil sur ce sujet, et que Greg Kelly lui avait assuré que tout était en ordre. Meme sans preuves de ceci, on peut imaginer que quitte a etre condamné, Kelly pourrait exonérer Ghosn en témoignant que c'est lui-meme qui a commis la faute et que Ghosn est innocent. Ca ne devrait pas ajouter a sa peine s'il est bien couplable, et au moins ca lui donnera la satisfaction d'avoir en partie déjoué le complot (s'il y a) et donner a Ghosn une chance de le venger!

J'avais aussi lu que si les revenus futurs doivent bien etre déclarés, Ghosn avait dit qu'a ce stade ils n'étaient pas encore fixés a 100% et approuvés par le conseil, ce qui excuserait qu'ils n'aient pas encore été déclarés, mais que c'était prévu. S'ils ont acces aux emails du conseil et des acteurs clés dans cette affaire, il doit y avoir des traces, je n'imagine pas que ce soit tout passé de facon orale.

GMU Nombre de messages : 12690 Date d'inscription : 04/08/2013

Je viens d´apprendre une autre petite Chose qui explique encore mieux le taux de condamnations record des tribunaux japonais: le procès commence entre 40 et 50 jours après la mise en accusation.
Donc en gros Ghosn et Kelly vont probablement passer en jugement en Férvrier prochain.
Je me demande comment un accusé peut bâtir une Défense solide et collecter des preuves dans un laps de temps aussi court….

Ca ne doit pas leur poser de problèmes, puisqu'ils partent du principe qu'à partir du moment où tu as été arrêté, tu es coupable confused

Sinon, Ghosn aurait porté plainte pour dénoncer sa nouvelle mise en détention provisoire :
http://www.leparisien.fr/economie/japon-carlos-ghosn-porte-plainte-pour-denoncer-sa-detention-provisoire-11-12-2018-7965546.php

C'est Dallas ! pop

Je ne sais pas comment ça va se terminer, ni combien de temps il va mettre pour se sortir de ce pétrin; mais si c'est une affaire de quelques mois, il n'est pas prêt de remettre les pieds au Japon.
Tout par visioconf, et il y a des têtes qui vont voler.

Le seul enjeu c'est que Ghosn ne puisse sortir avant 2019, j'ai l'impression.

Il doit y avoir un doc qu'il doit signer avant le 31 décembre 2018 minuit. C'est sans doute ce qui motive aussi la demande.de la justice japonaise d'accès à une propriété brésilienne que Nissan a mise à la disposition de Ghosn et à laquelle ils ne souhaitent pas qu'il puisse accéder.

Il doit y avoir une astuce de ce genre...

GMU Nombre de messages : 12690 Date d'inscription : 04/08/2013

Heu tu es sûr de toi Tang?
Pour ce que j´ai lu, ce sont des proches de Ghosn et pas la justice japonaise qui veulent avoir accès à la propriété.
Soit-disant que Ghosn pourrait faire détruire des documents compromettants.
Une première instance avait obligé Nissan à autoriser l´accès, mais ils ont fait appel.

Breaking News !!!
Interview Exclusive de CG depuis sa prison :

https://blogs.mediapart.fr/bruno-painvin/blog/101218/depuis-sa-prison-carlos-ghosn-livre-son-analyse-sur-la-crise-des-gilets-jaunes

sortie

Ami 6 a écrit:Breaking News !!!
Interview Exclusive de CG depuis sa prison :

https://blogs.mediapart.fr/bruno-painvin/blog/101218/depuis-sa-prison-carlos-ghosn-livre-son-analyse-sur-la-crise-des-gilets-jaunes

Il ne manque plus que :
"Carlos Ghosn : J'ai beau avoir droit à deux bols de riz par jour, les Japonais me font bien chier" confused

La drogue, c'est mal confused

(je parle du texte de Mediapart Wink

)

duriezro Nombre de messages : 3121 Date d'inscription : 31/03/2016

Texte pas amusant. N'est pas le Gorafi qui veut.

Oui tu as raison gmu, l'article disait que la justice ou Nissan (on a du mal à les distinguer) voulait empêcher Ghosn d'y détruire des preuves. Et des proches de Ghosn en demandaient l'accès.

Pour le butoir, juste une impression pour ma part.

L'appel de Ghosn concernant sa detention a ete rejeté.

Finalement, qu'il soit innocenté ou pas n'a pas d'importance. Le but tait de le virer de Nissan, et dans tous les cas, ca sera la cas.

cyrille Nombre de messages : 2809 Date d'inscription : 19/09/2016

GMU a écrit:Encore une fois le débat n´est pas de savoir si oui ou non il devait déclarer ces sommes, le débat est "si il devait les déclarer, était-il au courant de cette Obligation?".
C´est le côté intentionnel de la fraude qui est jugée, pas la fraude en elle-même.
Autrement dit si il peut prouver que ses interlocuteurs chez Nissan lui ont affirmé que la non-déclaration était légale, alors il est tiré d´affaire

on a le droit de débattre et d'échanger ou c'est toi qui détient forcément la vérité ? lol1

Ce n'est pas tout à fait le sens des remarques du spécialiste du Japon reprit dans l'article d'Ouest France pourtant. Et au japon le pdg est pénalement responsable des fausses déclarations figurant sur le fameux document.
La question ne semble pas être de savoir si c'est intentionnel ou non, mais dans quelle mesure c'était de la fausse information : "plus l’inexactitude est de nature à fausser le jugement des investisseurs, plus la sanction est élevée" ( https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/renault/affaire-carlos-ghosn-ce-qui-est-reellement-reproche-au-pdg-de-renault-6085333 )

GMU Nombre de messages : 12690 Date d'inscription : 04/08/2013

C'est pas ce que j'ai lu, j'ai vu un article tout sauf contradictoire avec le tien qui fait précisément la nuance entre l'intentionnel et l'involontaire...
LOL PTDR XD

GMU Nombre de messages : 12690 Date d'inscription : 04/08/2013

Ah tiens, pour s´éloigner un peu de l´actualité judiciaire, un article très drôle :

https://www.autoexpress.co.uk/nissan/juke/92856/new-2019-nissan-juke-specs-exclusive-pictures-and-release-date

Je dis très drôle car ils affirment que le nouveau Juke devait sortir en été 2018. Sachant que fin 2015, il n´y avait même pas de Concept pour le véhicule. Quand je dis Concept, je parle d´orientation générale préliminaire pour savoir comment positionner le véhicule (motorisations, dimensions, équipement, design..) Y avait rien. Laughing

oldcham Nombre de messages : 1529 Date d'inscription : 01/05/2008

GMU a écrit:Ah tiens, pour s´éloigner un peu de l´actualité judiciaire, un article très drôle :

https://www.autoexpress.co.uk/nissan/juke/92856/new-2019-nissan-juke-specs-exclusive-pictures-and-release-date

Je dis très drôle car ils affirment que le nouveau Juke devait sortir en été 2018. Sachant que fin 2015, il n´y avait même pas de Concept pour le véhicule. Quand je dis Concept, je parle d´orientation générale préliminaire pour savoir comment positionner le véhicule (motorisations, dimensions, équipement, design..) Y avait rien.

C'est pas grave, ils vont rebadger l'ancien Captur, et si quelqu'un s'en aperçoit ils mettront tout sur le dos de Carlos Ghosn Very Happy

GMU Nombre de messages : 12690 Date d'inscription : 04/08/2013

Oui, c´est la faute à Carlos.
Après la GTR et la 370Z c´est sa faute aussi. Wink

Il était bizarre, cost Killer mais malgré tout un coté passionnel que je n´aurais pas suspecté, j´avais été très surpris quand on m´avait appris qu´il avait aussi bien poussé pour les sportives que pour la Leaf.

GMU a écrit:Oui, c´est la faute à Carlos.
Après la GTR et la 370Z c´est sa faute aussi.
Il était bizarre, cost Killer mais malgré tout un coté passionnel que je n´aurais pas suspecté, j´avais été très surpris quand on m´avait appris qu´il avait aussi bien poussé pour les sportives que pour la Leaf.

Tu en parles déjà à l'imparfait ! Wink

Pour Alpine aussi il a du avoir son influence quoi qu'on en dise... Wink

On reparle de l'appartement brésilien (source figaro, oui je ne lis pas l'humanité en fait) :

Ghosn autorisé à récupérer des documents dans un appartement à Rio

Par Le Figaro.fr avec Reuters - Mis à jour le 12/12/2018 à 19h51 | Publié le 12/12/2018 à 19h51

La justice brésilienne a accordé mercredi à Carlos Ghosn et à sa fille le droit de se rendre dans un appartement situé à Rio de Janeiro pour y récupérer des affaires personnelles, contre l'avis de Nissan , montre un document judiciaire que Reuters a pu consulter.

Nissan, qui accuse Carlos Ghosn de malversations financières et l'a évincé de sa présidence, affirme avoir découvert trois coffres-forts dans cet appartement situé sur le célèbre front de mer de Rio et qui était auparavant mis à la disposition de Carlos Ghosn. Le constructeur dit ne pas avoir ouvert ces coffres mais soupçonne qu'ils contiennent des preuves susceptibles d'incriminer l'ancien dirigeant de l'alliance Renault-Nissan.

La justice brésilienne autorise Carlos Ghosn, actuellement détenu au Japon, et sa fille Caroline, qui est récemment arrivée au Brésil, à se rendre dans cet appartement pour y récupérer des "vêtements, des photos, des livres, des montres, des bijoux, des documents" et d'autres objets personnels. Ils devront être accompagnés de deux officiers de justice.

GMU Nombre de messages : 12690 Date d'inscription : 04/08/2013

Tang a écrit:
Tu en parles déjà à l'imparfait !

Bah, même si il était acquitté, c'est un homme fini, faut regarder la réalité en face.

Mmm, de toute façon il devait partir en févier je crois. Pour lui l'enjeu c'est de partir blanchi et peut-être aussi de se venger, avant ou après. Si c'est quelqu'un d'intelligent, l'enjeu central pour lui ce sera que son oeuvre perdure, que l'Alliance soit confortée.

Smicard ou PDG, on n'est jamais que de passage... La question centrale c'est ce qu'on fait du temps imparti. Wink

Que l'alliance soit confortée et perdure après son passage est plutôt une affaire d'égo que d'intelligence.