-33%
Le deal à ne pas rater :
Trottinette électrique pliable Ninebot E2 E Segway à 199€
199 € 299 €
Voir le deal

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

+93
didi78
steveAlpine74
JB33
CITRON.
mnemiopsis
oldcham
kalla
Jourdan 59
Opeloman80
Ami 6
[KS_inside]
JNX75
Laurent Schmidt
Woodman
Maxime
KevManner
zemikone
Ragazzo57
Virage
PC
Romano_A7
Bern
lommag
Elyas
ovo
Grégo40
lapl76
Toitoine
Cici-worker
Jaimeleqashqai
Peugeot37
jfz
Gargouille
Sport Driver
jbtk08
Cooper92-76
firebird2
Sam22
0123
Just1
dav-p
duriezro
Lawll
psykokwak
-Jp
jankris
Adrien
ds3spirit
simK
avantime74
mp_
Maxime13
Stef.
Leouch
c-design
Zoom-Zoom
Prof
Thomasd
VISIONOFCAR
Frisson
cyrille
Lyrks
SEBASTIAN-RS
Homer S
jean
foxx13
arkam
kayzer
Connect+
youyou56
Kiddson
the dark knight
Vincelebourrin
Vilyon
g-innovation
Sebuik
ifoine14
GMU
Cdc
Predator
TM6
JB.AAEL
jeremy.klaxonne
Benoît-76
205gentry
Ninux
Jagu4r-91
CedricP91
Diphilus2
908LM
alpha
Lulu
ArnauDS
97 participants
Aller en bas
jeremy.klaxonne
jeremy.klaxonne

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Excell10
Nombre de messages : 15017
Age : 50
Voitures : Mégane 3, Twingo 3
Date d'inscription : 02/04/2015

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 9:39
Sans compter que tout le monde ne fait pas ses grands trajets à 100% sur autoroute. La question du lieu de recharge se pose aussi : autant il peut être acceptable de devoir attendre sa recharge pendant 30mn sur une aire d'autoroute (à condition qu'il y ait suffisamment de bornes de recharges, notamment pendant les grandes migrations d'été quand les aires sont surchargées), autant le fait de devoir s'éloigner de son trajet pour trouver une borne de recharge dans un coin d'une zone commerciale peut vite devenir glauque (surtout si la fiabilité des bornes n'est pas au rendez-vous).
Je lis de temps en temps des road trips d'utilisateurs de VE qui se lancent dans de longs trajets, notamment sur Automobile Propre, et ça a encore l'air assez folklorique. Je vois mal une famille se lancer dans ce genre de trajets avec enfants et bagages pour le moment.

A titre personnel, je pense que je ne passerais pas au VE en tant que véhicule principal tant que je ne pourrais pas faire le trajet jusqu'en Alsace (500km) d'une traite, y compris les 50% du trajet qui se fait sur autoroute ou je veux pouvoir rouler à 130 comme avec mon VT actuel.
Ou alors le jour où je pourrais recharger mon VE à mi trajet en moins de 15mn.


Dernière édition par jeremy.klaxonne le Jeu 4 Oct 2018 - 9:45, édité 1 fois
Prof
Prof

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Modo10
Nombre de messages : 20491
Age : 52
Voitures : 318i G20 LCI MSport
Date d'inscription : 11/05/2007
http://lenouvelautomobiliste.fr

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 9:43
alpha a écrit:
Prof a écrit:
Plus déçu par l'habitacle en revanche dont le ressenti qualitatif est pour moi insuffisant par rapport à la volonté et la communication affichée. Ce n'est toutefois pas du tout bas de gamme attention. Ce n'est pas tant un problème de matériaux, globalement bons, à part le bas qui semble toujours intégralement sorti de la Citroën C3 de précédente génération (on en vient presque à se demander si ce n'est pas la même boîte à gants...) mais un problème de cohérence globale car il y a pas mal de textures et de grains de plastique différents qui ont tendance à "casser" l'unité. Point vraiment négatif, l'écart trop important entre la coiffe de planche de bord et l'aérateur sur la portière, on peut pratiquement y glisser un doigt, et ça attire fortement l’œil...

Et ça donne quoi (en termes de matériaux, d'ajustement et de ressenti global) par rapport à ce qui se fait sur un Q2, une Mini ou une A1 ?
On est clairement en dessous des Audi mais les sensations sont variables. Le Q2 est très sérieux mais le style de son habitacle est désormais en décalage fort avec les dernières productions d'Audi et du coup ça le rend sacrément moins valorisant. L'A1 pour sa part baisse un peu par rapport à l'ancienne je trouve. D'un point de vue style c'est assez inégal, les aérateurs autour du virtual cockpit ça fait très très lourd et le passager est complètement séparé du conducteur à cause du GPS très orienté vers ce dernier. Mais les matériaux utilisés restent moins sujets à des écarts de qualité entre eux comparé au DS 3 CB et ça reste très bien ajusté.

Chez Mini, comme il n'étaient pas au Mondial je n'ai pas pu comparer immédiatement mais la marque ne brille pas absolument par sa qualité donc je pense que le DS 3 CB en est plus proche.

je le répète, la sensation dans ce DS 3 Cb n'est pas bas de gamme ni mauvaise mais juste en dessous de ce que j’espérais et en-dessous de ce que la communication met en avant Wink
908LM
908LM

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Excell10
Nombre de messages : 71004
Age : 45
Localisation : Montpellier 34!
Voitures : 205 GTI 1L6 Vallelunga et ,205 GTI 1L6 Grn Historique
Date d'inscription : 18/04/2008

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 9:46
Si je résume,c'est correct,il y a du progrès mais l'eléve DS peut mieux faire..
avatar
alpha

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Expert10
Nombre de messages : 5610
Voitures : Megane III
Date d'inscription : 16/02/2014

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 10:03
jeremy.klaxonne a écrit:
A titre personnel, je pense que je ne passerais pas au VE en tant que véhicule principal tant que je ne pourrais pas faire le trajet jusqu'en Alsace (500km) d'une traite, y compris les 50% du trajet qui se fait sur autoroute ou je veux pouvoir rouler à 130 comme avec mon VT actuel.
Ou alors le jour où je pourrais recharger mon VE à mi trajet en moins de 15mn.

C'est marrant, j'ai exactement le même critère : trajet jusqu'en Alsace sur autoroute. Very Happy
Bon sauf que moi je suis prêt à faire une petite pause pour recharger.

Prof a écrit:je le répète, la sensation dans ce DS 3 Cb n'est pas bas de gamme ni mauvaise mais juste en dessous de ce que j’espérais et en-dessous de ce que la communication met en avant

Merci pour les précisions.
C'est ce que j'ai lu aussi ailleurs : correct, pas vraiment en-dessous des concurrents, mais en-dessous de ce qu'on peut attendre quand on entend la comm' DS.
jbtk08
jbtk08

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Addict10
Nombre de messages : 1710
Age : 87
Voitures : 911 type 993 Carrera 4 - 3008 GT Phev 225
Date d'inscription : 04/09/2012

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 10:07
Pour ma part de ce que j'ai vu hier le design extérieur est agréable et le gabarit court permet de garder un profil sympa contrairement à l'impression que j'avais en photo.

les poignées affleurantes quand elles sont ouvertes font assez cheap...
La partie qui se trouve derrière aurait gagnée à partager la même matière et la même couleur que le reste de la porte

Il y avait l'espèce de partie en plastique noir au niveau du pilier C qui partait déjà un peu en vrille sur la version performance.

A l'intérieur l'ambiance est pas mal je n'ai pas noté l'écart avec l'aérateur et au moins les contre portes ne sont pas aussi cheap et vide que l'Audi A1 (il y a eu belle sortie de route chez Audi là !!).

Ce qui me gène le plus c'est toute l'électronique de chez PSA, le système est pas très réactif je trouve, le cluster à un aspect trop "milky" qui manque de contraste.
Je trouve que les raccourcis devrait être dotés d'un retour haptique, les premiums allemand le font sur leurs écrans tactile.

Les deux canules d'échappement sont un peu ridicules au regard des motorisations disponibles....

Je n'ai pas été gêné à l'arrière par l'aileron, je pense que le fait qu'il soit sur l'avant et pas sur l'arrière de la porte (donc au niveau du passager) atténue un peu la sensation de confinement (même si de manière générale la vitre arrière est pas très grande)

Au passage parmi toute les bêtise entendu j'ai eu le droit à quelqu'un déclarant que le DS3 CB comme le DS7 avait également une suspension predictive avec camera....

C'était la guerre pour accéder au stand de PSA hier après midi notre président ayant squatté le hall un bon moment.

Prof
Prof

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Modo10
Nombre de messages : 20491
Age : 52
Voitures : 318i G20 LCI MSport
Date d'inscription : 11/05/2007
http://lenouvelautomobiliste.fr

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 10:37
jbtk08 a écrit:Ce qui me gène le plus c'est toute l'électronique de chez PSA, le système est pas très réactif je trouve, le cluster à un aspect trop "milky" qui manque de contraste.
Je trouve que les raccourcis devrait être dotés d'un retour haptique, les premiums allemand le font sur leurs écrans tactile.
Tout à fait d'accord avec ça aussi
Vincelebourrin
Vincelebourrin

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Expert10
Nombre de messages : 5232
Date d'inscription : 19/02/2015

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 10:44
jeremy.klaxonne a écrit:Sans compter que tout le monde ne fait pas ses grands trajets à 100% sur autoroute. La question du lieu de recharge se pose aussi : autant il peut être acceptable de devoir attendre sa recharge pendant 30mn sur une aire d'autoroute (à condition qu'il y ait suffisamment de bornes de recharges, notamment pendant les grandes migrations d'été quand les aires sont surchargées), autant le fait de devoir s'éloigner de son trajet pour trouver une borne de recharge dans un coin d'une zone commerciale peut vite devenir glauque (surtout si la fiabilité des bornes n'est pas au rendez-vous).
Je lis de temps en temps des road trips d'utilisateurs de VE qui se lancent dans de longs trajets, notamment sur Automobile Propre, et ça a encore l'air assez folklorique. Je vois mal une famille se lancer dans ce genre de trajets avec enfants et bagages pour le moment.

A titre personnel, je pense que je ne passerais pas au VE en tant que véhicule principal tant que je ne pourrais pas faire le trajet jusqu'en Alsace (500km) d'une traite, y compris les 50% du trajet qui se fait sur autoroute ou je veux pouvoir rouler à 130 comme avec mon VT actuel.
Ou alors le jour où je pourrais recharger mon VE à mi trajet en moins de 15mn.
non, mais attendre plus que 10 mn pour un arrêt, je ne vois pas comment ca peut être acceptable ...
le VE va rester un bon moment une lubie ... je suis par contre convaincu par le PHEV pour offre le double usage "dépollution" des agglomérations, et longs trajets
parce qu'il ne faut pas se leurer, l'elec a uniquement pour but de réduire les émissions en agglomérations ...
avatar
Invité
Invité

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 10:49
A deux voitures, une citadine électrique se justifie pour les trajets du quotidien, pour une certaine cible (CSP+ banlieue de métropole, maison individuelle avec borne, bossant dans la métropole ou autre banlieue à 30 km maxi de son domicile, déplacement pendulaire).

Je vis dans un coin un peu rupin de banlieue ouest, il y deux un gars ou nanas dans le coin qui vont au taf en Zoé, c'est ce genre de cible.

Ils ont autre chose j'imagine pour les trajets moyenne et longue distance.


Dernière édition par Tang le Jeu 4 Oct 2018 - 10:53, édité 1 fois
jeremy.klaxonne
jeremy.klaxonne

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Excell10
Nombre de messages : 15017
Age : 50
Voitures : Mégane 3, Twingo 3
Date d'inscription : 02/04/2015

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 10:51
C'est surtout qu'avec des temps de recharge longs, il y a intérêt à y avoir un paquet de bornes de recharges sur les aires d'autoroutes et/ou nationales fréquentées, sinon ça va être la guerre aux heures d'affluence.

Aujourd'hui, c'est déjà le bazar autour de certaines bornes de recharge alors qu'il y a juste 3 clampins en Tesla/Zoé/Leaf ...
908LM
908LM

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Excell10
Nombre de messages : 71004
Age : 45
Localisation : Montpellier 34!
Voitures : 205 GTI 1L6 Vallelunga et ,205 GTI 1L6 Grn Historique
Date d'inscription : 18/04/2008

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 11:09
Sur les 3,il y a 1 clampin qui roule en Tesla qui recharge sans doute chez lui.. Very Happy
Connect+
Connect+

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Excell10
Nombre de messages : 18306
Voitures : BMW 330d E46
Date d'inscription : 23/01/2009

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 12:33
jbtk08 a écrit:
les poignées affleurantes quand elles sont ouvertes font assez cheap...
Bienvenue dans le club (des gens objectifs et neutres qui utilisent des anglicismes à bon escient) smile
Bern
Bern

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Expert10
Nombre de messages : 6127
Age : 54
Localisation : Geneve
Voitures : Honda Civic 2.2 CTDI Virtuose (gen8)+Mazda MX5 NCFL RC pour le fun.
Date d'inscription : 22/05/2007

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 13:22
Je ne sais pas pourquoi mais la DS3 CB me fait penser a une femme, la 50aine bien entamee, qui est abonnee aux magazines de mode style Cosmo et qui est tres utilisatrice de toutes ces cremes et produits de beautes.
Vincelebourrin
Vincelebourrin

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Expert10
Nombre de messages : 5232
Date d'inscription : 19/02/2015

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 13:25
ca tombe bien, c'est surement la cible, et elle a générallement les moyens Very Happy

mais tu sais, il y a aussi beaucoup de 15-30 ans qui achètent cosmo glamour et closer tous les mois
908LM
908LM

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Excell10
Nombre de messages : 71004
Age : 45
Localisation : Montpellier 34!
Voitures : 205 GTI 1L6 Vallelunga et ,205 GTI 1L6 Grn Historique
Date d'inscription : 18/04/2008

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 13:32
Bern a écrit:Je ne sais pas pourquoi mais la DS3 CB me fait penser a une femme, la 50aine bien entamee, qui est abonnee aux magazines de mode style Cosmo et qui est tres utilisatrice de toutes ces cremes et produits de beautes.


C'est comme si l'adolescente DS3,était devenue DS3 CrossBack mais version mature!? confused
avatar
GMU

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Excell10
Nombre de messages : 13319
Date d'inscription : 04/08/2013

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 13:36
Plutôt la jeune fille Taille Mannequin 20 ans plus tard Avec 40kg de plus.
Un peu comme Goldie Hawn au début de "la mort vous va si bien" Smile
(excellent film au demeurant)
avatar
Invité
Invité

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 14:04
Vous n'avez pas un petit problème avec les femmes, leur physique, l'âge ?

Ça ne serait pas follement original mais il y a des divans pour en parler.

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 536380
CedricP91
CedricP91

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Addict10
Nombre de messages : 4769
Age : 33
Localisation : La ville de fous où il y a les Parisiens
Voitures : Peugeot 3008 II PHEV 180 Bleu Célèbes
Date d'inscription : 11/09/2014

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 14:18
Même si je suis un peu d’accord avec toi sur le principe, je trouve que tu te caricatures un peu toi-même à partir toujours au quart de tour sur ce genre de sujets Rolling Eyes
908LM
908LM

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Excell10
Nombre de messages : 71004
Age : 45
Localisation : Montpellier 34!
Voitures : 205 GTI 1L6 Vallelunga et ,205 GTI 1L6 Grn Historique
Date d'inscription : 18/04/2008

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 14:23
Tang a écrit:Vous n'avez pas un petit problème avec les femmes, leur physique, l'âge ?

Ça ne serait pas follement original mais il y a des divans pour en parler.

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 536380


Si on a méme plus le droit de les aimés et d'en parlé selon leurs age,on a pas fini... no
avatar
Invité
Invité

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 14:26
Cédric 91 :

Je suis féministe, aucune caricature dans mon propos moqueur, beaucoup moins que dans la plupart des mises en cause qu'il va inévitablement générer comme l'illustre déjà ta remarque, et encore beaucoup moins que les analogies qui ont suscité ma remarque. Surtout si tu es d'accord avec moi sur le fond, l'essentiel est là sur ce sujet.


Dernière édition par Tang le Jeu 4 Oct 2018 - 14:44, édité 1 fois
908LM
908LM

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Excell10
Nombre de messages : 71004
Age : 45
Localisation : Montpellier 34!
Voitures : 205 GTI 1L6 Vallelunga et ,205 GTI 1L6 Grn Historique
Date d'inscription : 18/04/2008

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 14:33
Je pense surtout qu'il ne faut pas bondir sur chaque remarque surtout si ce qui a été dis n'a pas été désagréable a qui que ce soit,il faut parlé de tout..
Connect+
Connect+

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Excell10
Nombre de messages : 18306
Voitures : BMW 330d E46
Date d'inscription : 23/01/2009

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 14:42
Si quelqu'un a une blague sur les blondes, qu'il se taise ! lol1
Vincelebourrin
Vincelebourrin

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Expert10
Nombre de messages : 5232
Date d'inscription : 19/02/2015

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 14:44
je propose qu'on évite aussi les blagues sur les vieux beaux dans les sujets porsche ! ainsi que les clichés sur les footeux milliardaires qui rouleraient en bentley !
avatar
Invité
Invité

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 14:47
Vincelebourrin a écrit:je propose qu'on évite aussi les blagues sur les vieux beaux dans les sujets porsche ! ainsi que les clichés sur les footeux milliardaires qui rouleraient en bentley !
Je ne vois pas trop le rapport avec l'âge et le physique pour les milliardaires du foot. Mais pourquoi pas, en effet.
avatar
duriezro

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Addict10
Nombre de messages : 3160
Date d'inscription : 31/03/2016

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 14:49
Le plus simple est d'interdire les blagues. Sad
avatar
Invité
Invité

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Jeu 4 Oct 2018 - 14:54
C'est fou ce délire de persécution de castration dès qu'on fait remarquer à un mec qui fait une blague misogyne que sa blague est misogyne. Et encore, la remarque venait d'un homme, qu'aurait-ce été si j'avais eu la mauvaise idée d'être féministe et femme...
Contenu sponsorisé

2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34) - Page 36 Empty Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum