2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

jeremy.klaxonne a écrit:J'ai rien dit
(mais je n'en pense pas moins)

Kiddson a écrit:Bibi30th et Tang sont célebres!

https://www.autoevolution.com/news/2019-ds-3-crossback-leaked-by-design-patent-looks-exquisite-126947.html

Vous avez été crédités pour les illustrations de l'article.

Maxime a écrit:l

Tang a écrit:J'ai posé la question des ventes de DS7, hein, j'attends comme vous que carsalesbase donne les chiffres européens plus parlants que ceux du marché français :

http://carsalesbase.com/category/car-sales-europe/car-sales-segments/

Il faut se calmer un peu quand même. On peut aussi rappeler que 1 le DS7 n'est pas sur le segment de l'Espace V, et que 2 l'Espace V n'est pas un SUV, et que 3 l'Espace 5 commence à avoir un peu d'âge.

Pour moi la comparaison avec le Koleos est plus significative, dont acte si le DS7 le dépasse déjà. Mais quand on nous dit que le 3008 se vend bcp en GT et GTline avec un tarif élevé, on peut se dire que ça prend des ventes au DS7, en effet, et que le design plus attirant du 3008 doit y être pour quelque chose.

zemikone a écrit:

Maxime a écrit:Si tu te base sur les tests journalistiques pour savoir qui est concurrent de qui, dans certains cas tu serais mal barré...
Exemple, auto moto avait comparé le Duster au Bentayga, donc ils seraient concurrents sur le marché des suv ?

La c'est pas les journalistes ou Duster/Bentayga hein, ok

Ces deux voitures sont directement en concurrence que vous le vouliez ou non, ils feront 50% de leurs ventes en France et visent le même type de clientèle, le reste c'est blah, blah,

Kiddson a écrit:Enfin pour revenir a ce 3 Crossback, c'est déja bien qu'ils créditent Worldscoop et ses membres. Ces photos ont fait le tour du web et beaucoup de sites postent les dessins techniques sans source - assumant peut-etre que la propriété intellectuelle est celle de DS en fin de compte.

zemikone a écrit:Ces deux voitures sont directement en concurrence que vous le vouliez ou non, ils feront 50% de leurs ventes en France et visent le même type de clientèle, le reste c'est blah, blah,

Homer S a écrit:Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur ce coup là, Maxime. Rien n'interdit à mon sens de considérer que l'Espace (qui a toujours été mis en avant comme un haut de gamme par Renault) et le DS7 Crossback sont concurrents.

Je pense qu'on a trop tendance à essayer de déterminer quel modèle concurrence quel autre en se basant uniquement sur la forme de la carrosserie et la taille du véhicule. Mais ce ne sont pas des critères exclusifs et beaucoup d'autres critères existent, certains étant peut-être même plus pertinents.

Ça peut-être le cas du prix, de la motorisation ou encore de l'équipement. Un acheteur pour un budget donné peut très bien hésiter entre des modèles qui n'ont rien à voir en termes de carrosserie. Il n'est à mon avis pas rare qu'un acheteur hésite entre des véhicules très différents pour le budget qu'l s'est fixé. Et ça pourrait notamment être le cas d'un acheteur ayant, par exemple, un budget de 45.000 € et souhaitant un haut de gamme français d'environ 200 ch, qui pourrait hésiter entre un Espace et un DS7 Crossback. Après, je ne dis pas que c'est son principal concurrent, mais il le concurrence tout de même dans une certaine mesure.

A vrai dire, je pense qu'aujourd'hui les formes de carrosseries, segments, etc, ne veulent plus dire grand chose pour déterminer les concurrents potentiels, tant l'offre des constructeurs s'est diversifiée, avec bien souvent des modèles inclassables.

Homer S a écrit:Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur ce coup là, Maxime. Rien n'interdit à mon sens de considérer que l'Espace (qui a toujours été mis en avant comme un haut de gamme par Renault) et le DS7 Crossback sont concurrents.

Je pense qu'on a trop tendance à essayer de déterminer quel modèle concurrence quel autre en se basant uniquement sur la forme de la carrosserie et la taille du véhicule. Mais ce ne sont pas des critères exclusifs et beaucoup d'autres critères existent, certains étant peut-être même plus pertinents.

Ça peut-être le cas du prix, de la motorisation ou encore de l'équipement. Un acheteur pour un budget donné peut très bien hésiter entre des modèles qui n'ont rien à voir en termes de carrosserie. Il n'est à mon avis pas rare qu'un acheteur hésite entre des véhicules très différents pour le budget qu'l s'est fixé. Et ça pourrait notamment être le cas d'un acheteur ayant, par exemple, un budget de 45.000 € et souhaitant un haut de gamme français d'environ 200 ch, qui pourrait hésiter entre un Espace et un DS7 Crossback. Après, je ne dis pas que c'est son principal concurrent, mais il le concurrence tout de même dans une certaine mesure.

A vrai dire, je pense qu'aujourd'hui les formes de carrosseries, segments, etc, ne veulent plus dire grand chose pour déterminer les concurrents potentiels, tant l'offre des constructeurs s'est diversifiée, avec bien souvent des modèles inclassables.

Maxime a écrit:

zemikone a écrit:Ces deux voitures sont directement en concurrence que vous le vouliez ou non, ils feront 50% de leurs ventes en France et visent le même type de clientèle, le reste c'est blah, blah,

Et ba non, l'équivalent du DS7CB chez Renault c'est le Koléos IP et pas un gros monospace déguisé en pseudo-SUV  

Mais vu que à l'air d'être d'une mauvaise foi puissance 1000 et que je veux te faire plaisir, alors oui DS7CB et l'Espace sont concurrents.

jeremy.klaxonne a écrit:
Ton raisonnement se tient parce que tu considères qu'ils sont des concurrents possibles, sur certains marchés, pour certains clients. Mais pas le concurrent principal comme l'affirme monsieur Zemikone.

Si j'ai bien compris, PSA/DS a des ambitions un peu plus élevées que d'aller chercher un haut de gamme généraliste français vendu principalement en Europe sur un segment en chute libre. Les concurrents principaux du DS7CB sont surtout à chercher du côté des constructeurs premium/semi-premium, et on s'attend aussi qu'il se vende bien hors d'Europe (en Chine notamment).
Donc aller chercher les ventes plus que moyennes d'Espace et sortir les cocoricos quand le DS7 est devant, c'est très limité comme approche ... sauf si on est adeptes d'une approche étriquée franco-française pour rejouer la guerre PSA vs Renault à deux balles


Pour le DS3CB, ce sera pareil. Il faudra aller chercher les comparaisons chiffrées du côté de chez Audi/Mini plutôt que chez les généralistes. Sinon on va vite conclure que c'est un échec parce qu'il n'arrive pas à atteindre les chiffres des Captur et 2008

TM6 a écrit:

Connect+ a écrit:

alpha a écrit:Il y a quand même des trucs épatants dans vos critiques.
Vous êtes capables de déterminer que le 2008 sera beaucoup plus réussi sans avoir vu le moindre début de spyshot de ce modèle ?

Tout n'est que spéculation.

Toutefois, vu la gamme actuelle de Peugeot sans aucun raté, tous leurs nouveaux modèles qui parviennent à mettre tout le monde d'accord y compris les aficionados des marques allemandes, je pense qu'on peut aisément leur faire confiance sans s'inquiéter pour le prochain 2008.

Je crois surtout qu'il faut arrêter d'imaginer les designs des différents modèles du groupe PSA comme déconnectés entre eux : Il sont supervisés et orientés de manière à ce que les uns et les autres autant que possible racontent chacun son histoire mais que surtout ils ne se marchent pas sur les pieds. C'est ainsi que les directions stylistiques prises par Citroen (plastique tout en douceur, gimmicks un peu simplistes, accueil non agressif) sont à l'extrême opposé de Peugeot (culture un peu plus "bagnole" métallique, saillant avec des arrêtes et un poste de pilotage plutôt que de conduite) et que DS, lui exprime le prémium d'une façon qui cherche à prend le contre pied aussi de Peugeot, en cultivant l'impression d'espace intérieur, et aussi en adoptant l'air de rien un certain nombre de gimmicks présents chez Audi + Mercedes.
Opel, lui, va semble-il maximiser le "less is more" pour cultiver sa légitimité germanique... au point que Vauxhall, je me répète un peu pourrait avoir vocation à se détacher d'Opel soit en disparaissant en tant que marque (encore plus digérée par Opel) soit en se créant une niche "à l'anglaise"...

Bref : c'est tout le contraire que de juger que chez PSA tout va bien chez Peugeot et rien ne va chez DS (rien n'allait chez Citroën il y a deux ans à en croire ce qu'on pouvait lire sur les forums). PSA dans son ensemble semble surtout une très belle machine à fabriquer de la voiture pour tous les goûts et tous les marchés sur un minimum de plateformes et avec un nombre minimum de groupes moto-propulseurs.

losange a écrit:"De la même trempe que ceux qui ont dessiné le fiat multipla, le pontiac aztec ou le hyundai kona. Je pense qu'ils manquent de recul"

Le problème pour DS, c'est qu'ils manquent de recul à répétition (DS4, DS7) et qu'ils s'acharnent à décliner des canons esthétiques qui ne plaisent qu'à peu d'amateurs d'HDG, leur cible, de ce côté-ci de la planète.... Si on ajoute à ça le manque de noblesse mécanique...