[Discussion] DS quel est son avenir?

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Message par TM6 le Ven 26 Juil 2019 - 21:20

Oui, probablement.
D'un autre point de vue, le fait d'avoir ete cztaloguee voiture de prefecture n'a pas forcément fait du bien a la C6...

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Message par Bern le Ven 26 Juil 2019 - 21:21

Mais ça reste quant même une bêtise de la fabriquer en Chine, alors que son principal marché sera l'Europe...
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Message par TM6 le Ven 26 Juil 2019 - 21:39

Indéniablement. Le plan initial etait probablement de parvenir a l'ecouler plus massivement en Chine... et de beneficier de couts de fabrication suffisamment reduits pour combattre a armes égales avec les premiums deja établis, en Europe malgre les petits volumes et une notoriété moindre -donc un surcoût en mode leasing-.

Seule solution maintenant : se positionner encore plus premium que les premiums au niveau qualité, pour vendre sans decote tarifaire.


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Message par Cdc le Ven 26 Juil 2019 - 22:38

Avant même d'être un succès commercial, la DS8 doit être un succès d'image afin justement de tirer progressivement celle de DS vers le haut, et permettre aux prochaines générations de modèles de pouvoir prétendre réellement concurrencer le trio germanique. Il faut que DS arrive à faire, sur la chapitre confort/bien être à bord, ce que Kia a réussi à faire avec la Stinger sur les critères performance/agrément de conduite: la Kia n'a rien a envié à une BMW ou une Audi; il faut que la DS8 réussisse à rivaliser avec une classe E en terme de confort, de qualité et de présentation, sans présenter de lacunes majeures par ailleurs.

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Message par Bern le Sam 27 Juil 2019 - 19:10

Avec des moteurs 1.6l.... 😁
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Message par TM6 le Sam 27 Juil 2019 - 20:13

Avec que des configurations hybrides voire uniquement une configuration hybride 4x4 de 300 chevaux (j'espère)

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Message par Opeloman80 le Dim 28 Juil 2019 - 0:16

Le "problème" c'est que même 300ch ce n'est pas suffisant pour titiller les allemands!
Une Classe E hybride c'est 333ch et c'est loin d'être la motorisation la plus puissante (une v450 fait 367ch sans parler de la V63 AMG...)

Les moteurs les moins puissants sur la Classe E, c'est un diesel 150ch, et 184ch en essence.
Sur une Stinger que vous citez, diesel 200ch et 245ch en essence pour les plus petits blocs, version "ultime" 370ch (qui vient d'être déclinée en version 420ch sur un concept farfelu mais qui fait parler de Kia).

Alors certes ils ne vendent pas majoritairement des AMG, mais pour l'image générale de la marque ce modèle est capital, et les ventes de ces versions (AMG, M, S-RS etc) ne sont pas si ridicules que ça.

Si demain vous avez un comparo "Premium" et qu'on vous sort que la DS "top performance" fait face à des versions "intermédiaires" c'est tout de suite peu flatteur même en cas de victoire de la DS. Après il est certain que DS n'a pas la possibilité financière ni la banque d'organe nécessaire pour lutter d'office avec une AMG.

Mais malheureusement ce genre de versions "extrêmes" c'est en partie ce qu'il manque.

Dommage de ne pas avoir un projet de bloc thermique moderne 1.8/2.0L dans les cartons pour aller chercher les 400ch en hybride.
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Message par Benoît-76 le Dim 28 Juil 2019 - 11:12

Je ne pense pas que la DS 8 sera un modèle "décisif" dans l'avenir de DS, du moins dans l'image que l'on va s'en faire. Déjà parce qu'effectivement elle est plus destinée à un marché mondial qu'européen, mais aussi parce que de ce que j'ai compris, sa conception est "ancienne". On sera plus du côté du DS 7 Crossback que du DS 3 Crossback (au moins au niveau du style). Je crois que paradoxalement, cette voiture annoncera moins les nouvelles directions artistiques de la marque que le DS 3 Crossback, qui certes est assumé par DS comme un modèle un peu à part dans la gamme, plus osé que les autres, mais qui je pense est à l'image d'un avenir stylistique plus audacieux pour DS.

Tout cela pour dire que je pense que les réelles nouvelles orientations stylistiques et artistiques sont surtout à attendre du prochain modèle (DS 4 ou DS 4 Crossback), même si cette DS 8 a l'air plutôt élégante et qu'elle embarquera les nouvelles technologies. Smile
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Message par JB.AAEL le Dim 28 Juil 2019 - 11:34

Le problème c’est que le marché mondial (hors Europe) de DS est de plus en plus proche du néant.
Les concessions chinoises de DS sont de moins en moins nombreuses
Les ventes de DS en chine ne décollent pas voire baissent.
Et si la base est la 508 L... ce n’est guerre encourageant car celle ci pour le moment ne se vend pas.
Ceci étant il y a encore pire les c5 et c6 qui se vendent à moins de 40 exemplaires par mois (si cela se trouve ce sont des cadres Ou ingénieurs de l’usine...)
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Message par foxx13 le Dim 28 Juil 2019 - 11:44

DS n'aurai jamais du quitter les concessionnaires Citroën...
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Message par psykokwak le Dim 28 Juil 2019 - 13:12

La question n'est même plus de savoir si PSA va se retirer de Chine, mais quand.
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Message par 908LM le Dim 28 Juil 2019 - 13:40

Le groupe a racheté(ou s'est joint?) une entreprise Chinoise pour les pièces détachés non?Le groupe n'est pas prét d'en partir mais va plutôt se diversifié ce qui est plus malin...
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Message par Tang le Dim 28 Juil 2019 - 13:59

Les marques n'existent que tant que leurs modèles s'achètent... Sur le créneau choisi par DS (le premium) les volumes sont essentiels, il ne faut pas se leurrer.

On n'est pas sur le luxe, et même dans ce domaine les volumes restent nécessaires : voir l'échec de VAG concernant Bentley, jusqu'ici...
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Message par Vincelebourrin le Dim 28 Juil 2019 - 16:24

TM6 a écrit:Oui, probablement.
D'un autre point de vue, le fait d'avoir ete cztaloguee voiture de prefecture n'a pas forcément  fait du bien a la C6...
premiere fois que j'entend ca Laughing

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Message par Lulu Hier à 21:15

Quelques infos extraites d'une interview de Bonnefont :

- Panier moyen DS 7 Crossback : 47 000€
- La marque gagne de l'argent sur certains marchés hors d'Europe, comme le Japon
- Taux de notoriété en hausse (+25 points sur les 5 plus gros marchés d'Europe, soit 80% en France et 65% ailleurs)
- Taux de conquête du DS 7 Crossback : 58% (moitié depuis le premium, moitié depuis les généralistes)
- 79% de ventes de DS 7 Crossback en Grand Chic ou Performance Line, 65% de véhicules équipés du Connected Pilot
- Cible du DS 3 Crossback : clients des Q2, Countryman, C hatchback
- Les inspirations de la marque sont Nespresso, Apple et Vuitton (très original Very Happy)

https://pro.largus.fr/actualites/yves-bonnefont-les-distributeurs-doivent-gagner-de-largent-avec-ds-9936393.html
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Message par Tang Hier à 21:54

Mmmm conquête par rapport à quelle marque ? Par rapport à DS uniquement, ou carrément hors PSA ? Ce n'est pas vraiment la même chose...
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Message par Lulu Hier à 21:56

Tang a écrit:Mmmm conquête par rapport à quelle marque ? Par rapport à DS uniquement, ou carrément hors PSA ? Ce n'est pas vraiment la même chose...

Pour moi c'est par rapport à PSA en général (ou du moins DS-Peugeot-Citroën). Je vois mal les anciens clients DS monter vers le DS 7 Crossback au point de représenter 42% des ventes, sauf les rares clients de la DS 5.
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Message par Tang Hier à 22:01

Mmm mais est ce qu'un ex Peugeot qui prend un DS7 est considéré comme une conquête ? Pour moi ce qui serait vraiment de la conquête c'est des clients venant d'ailleurs que PSA (sauf Opel car ce n'était pas chez PSA avant...)
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Message par Lulu Hier à 22:10

Je pense qu'il faut comprendre 42% de PSA, et 58 d'ailleurs.
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Message par Tang Hier à 22:13

Ce serait pas mal, alors... jap
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Message par VISIONOFCAR Hier à 22:25

Bon panier moyen à 47 000 euros, c’est pas exceptionnel, le Renault Espace 5 était à 48 000 € (généraliste)

Bon sinon c’est bien ce qu’on m’avait di niveau conquête moitié premium moitié généraliste.

Les marques qu’on m’avaient cités étaient :

Généralistes : Initiale Paris Renault, Peugeot et Ds(ancien modèle), Volkswagen

Premium: Audi Q5 et Q3, pas mal de Mercedes GLA et GLC, BMW X1 et X3

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Message par Lulu Hier à 22:50

L'Espace appartient tout de même à la catégorie supérieure.
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Message par Vincelebourrin Hier à 23:00

VISIONOFCAR a écrit:Bon panier moyen à 47 000 euros,  c’est pas exceptionnel, le Renault Espace 5 était à 48 000 € (généraliste)

Bon sinon c’est bien ce qu’on m’avait di niveau conquête moitié premium moitié généraliste.

Les marques qu’on m’avaient cités étaient :

Généralistes : Initiale Paris Renault, Peugeot et Ds(ancien modèle), Volkswagen

Premium: Audi Q5 et Q3, pas mal de Mercedes GLA et GLC, BMW X1 et X3
48ke pour l'espace 5 en moyenne ? J'y crois pas du tout, c'est le prix de lancement de l'initiale auquel il n'y avait rien a ajouter en option, et on est loin de ne voir que des intiale ...

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Message par Tang Hier à 23:11

Au contraire il y a beaucoup d'Initiale je trouve. On peut y ajouter quelques options même en IP, ne serait-ce que le pack family (7 places).

Mais bon l'Espace se vendant assez mal, les remises doivent maintenant bien diminuer le prix moyen de vente.
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Message par JB.AAEL Hier à 23:17

Vincelebourrin a écrit:
VISIONOFCAR a écrit:Bon panier moyen à 47 000 euros,  c’est pas exceptionnel, le Renault Espace 5 était à 48 000 € (généraliste)

Bon sinon c’est bien ce qu’on m’avait di niveau conquête moitié premium moitié généraliste.

Les marques qu’on m’avaient cités étaient :

Généralistes : Initiale Paris Renault, Peugeot et Ds(ancien modèle), Volkswagen

Premium: Audi Q5 et Q3, pas mal de Mercedes GLA et GLC, BMW X1 et X3
48ke pour l'espace 5 en moyenne ? J'y crois pas du tout, c'est le prix de lancement de l'initiale auquel il n'y avait rien a ajouter en option, et on est loin de ne voir que des intiale ...

Pour le marché français, L’espace V se vend à plus de 60% en version initiale.
Près de 80% des versions initiales sont équipées des options toit ouvrant panoramique et options 7 places.
Source connaissance à la direction des ventes Renault zone Europe
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