[Discussion] DS quel est son avenir?

Pour un véhicule à plus de 45 000 € en moyenne, je trouve les chiffres du DS7 plutôt bons ! Quand on voit l'obsession de la voiture allemande pour ce ticket chez les acheteurs en général, ça n'a rien de catastrophique.

Pour l'Europe, il faudra laisser un peu de temps mais si l'accueil est bon c'est déjà une bonne nouvelle. De toute façon personne ne s'attend que le premier vrai modèle de la marque m'affole les compteurs !

Là où il faudra regarder notamment, c'est au niveau des véhicules de société. Car c'est bien beau de parler Audi, Merco et compagnie mais les vraies allemandes (pas celle avec une motorisation d'entrée de gamme ni leurs véhicules de segment B) sont majoritairement achetés par les flottes d'entreprise.

Donc s'il arrive à percer sur ce marché, ça veut dire que sa valeur résiduelle est bonne et qu'il demeure attractif.

DS a été un bide en Italie pour le moment. les Italiens ont été complètement hermétique a l'ancienne DS3.
En Espagne, ils sont pas ultra friands des petites premium. Des petites tout court.

Là ou traditionnellement PSA & Renault vendent beaucoup (notamment des citadines), ils sont beaucoup plus traditionnel dans le premium et reviennent aux fondamentaux (Allemand donc).

Il faut absolument que DS3 plaisent au benelux et U.K (la DS3 se vendait très très bien là bas). Et l'électrique au Nord de l'Europe.

Après, la question est : Est ce que DS peut se contenter de vendre 50% des ventes en France? Si on reste sur ce type de schéma, cela ressemble furieusement à Alfa Roméo.

Alfa Romeo est toujours là ceci dit...

Bon c'est un vrai gâchis quand même.

17000 Land Rover vendu annuellement en Italie. C'est le double de la France!
9000 Jaguar.

La Classe A est dans le top10 Portugais.

Non non, le premium se porte plutôt bien dans les pays du sud.

Après, peut être qu'ils mangent des pâtes... (c'est ma théorie)

L'écart est peut être encore plus large que chez nous entre des classes supérieures qui peuvent se payer du premium et des classes populaires qui ne peuvent pas/peu accéder aux voitures neuves.

Frisson a écrit:

Après, la question est : Est ce que DS peut se contenter de vendre 50% des ventes en France? Si on reste sur ce type de schéma, cela ressemble furieusement à Alfa Roméo.

La différence c'est que DS gagne de l'argent avec son DS 7 Crossback et bientôt son DS 3 Crossback alors qu'Alfa n'est qu'un gouffre à pognon qui ne gagne rien (98 % des profits de FCA proviennent du duo Jeep/RAM donc autant dire que pour toutes les autres marques de ce groupe c'est peanuts)

Je ne crois pas qu'on ait de chiffres détaillés sur les résultats financiers de DS.

Facel_Vega a écrit:La différence c'est que DS gagne de l'argent avec son DS 7 Crossback et bientôt son DS 3 Crossback

Je doute fort que tu saches si DS gagne vraiment quoique ce soit avec le DS7 (en tenant compte des investissements)

Si FCA mettait en vente Alfa Romeo et PSA mettait en vente DS, je me demande qui récupérerait le plus d'argent

Zoom-Zoom a écrit:

Facel_Vega a écrit:La différence c'est que DS gagne de l'argent avec son DS 7 Crossback et bientôt son DS 3 Crossback

Je doute fort que tu saches si DS gagne vraiment quoique ce soit avec le DS7 (en tenant compte des investissements)

Si FCA mettait en vente Alfa Romeo et PSA mettait en vente DS, je me demande qui récupérerait le plus d'argent

justement le programme DS ne doit pas couter des sommes astronomiques étant donné tous les partages fait avec le reste du groupe PSA contrairement à Alfa qui a eu les yeux plus gros que le ventre en voulant s'attaquer frontalement aux allemands en misant sur la puissance alors que la majorité des acheteur même chez les premiums n'en a que faire + le sponsoring coûteux en F1

au final sur le premier semestre en Europe le DS 7 Crossback est devant le Stelvio alors qu'au niveau buzz médiatique et investissement financier il y a un gouffre entre les 2 véhicules + l'absence de version 4X4 qui a du lui coûter un certains % de vente et pourtant il est quand même devant

je parlerai même pas de la Giulia qui a encore plus buzzé que le Stelvio pour des résultats tout bonnement calamiteux, sur les 5 premiers mois de l'année on est à moins de 1000 ventes par mois en moyenne au niveau européen

franchement en terme de ratio investissement/buzz médiatique - vente le duo Stelvio/Giulia doit être un de pires que toute l'industrie automobile a enregistré dans son histoire

Tu ne trouveras personne ici pour contester que la relance d Alfa est un échec.

Mais malgré cela je pense que l'aura d'Alfa Romeo est toujours supérieure à celle de DS.

Ça peut changer, bien sûr.

Si ton propos est de dire qu'Alfa Romeo va mal, je te répondrai que ce n'est pas une position très originale ou particulièrement perspicace.

Tang a écrit:Tu ne trouveras personne ici pour contester que la relance d Alfa est un échec.

Mais malgré cela je pense que l'aura d'Alfa Romeo est toujours supérieure à celle de DS.

Ça peut changer, bien sûr.

oui mais l'aura de la marque quand elle aura disparue ça leur fera une belle jambe tiens

parce que le plan de relance d'Alfa qui a coûté une blinde c'était le plan de la dernière chance

je les vois mal remettre au pot une 2 ème fois, je pense que la partie américaine qui rassemble tous les profits du groupe en aura marre de voir leur fric partir chez la partie européenne qui ne ramène rien

je pense qu'ils préfèrent voir ces investissements chez Chrysler et Dodge pour relancer ces 2 marques qui sont en voie de disparition au rythme actuel

DS7
2018 18.566
2019 12521 en 5mois

Stelvio
2017 17.159
2018 30.099
2019 11715 en 5mois


On est en tout point sur les mêmes courbes. La seule bonne idée, c'est de miser sur un modèle plus petit chez DS (qui fera certainement des meilleurs chiffres). Mais si j'étais DS, j'aurai déjà abandonné l'idée de la grande berline et essaierai de concurrencer plutôt des segments inférieurs premium. Citadine 3 portes, petit coupé, compact. Afin d'être une alternative à Mini. Et je partirais de Chine aussi. Et je ferais venir un vrai designer étranger connu. Histoire de marquer les esprits.

FCA ne gagne rien en Europe, mais on ne sait pas si ce sont toutes les marques qui sont à 0 ou si c'est l'ensemble qui l'est.
Techniquement peut-être qu'Alfa gagne l'argent que Fiat perd. Ou l'inverse. On n'en sait trop rien à moins que FCA publie ses résultats par marque. Un rapide coup d'oeil à leur dernière publication financière ne m'a pas permis de trouver ces détails.

De toutes façons, cet état d'esprit ("oui je suis mauvais mais il y a pire que moi, donc bon ça va en fait") ne fait franchement avancer le schmilblick.

Frisson a écrit:
Mais si j'étais DS, j'aurai déjà abandonné l'idée de la grande berline et essaierai de concurrencer plutôt des segments inférieurs premium. Citadine 3 portes, petit coupé, compact. Afin d'être une alternative à Mini. Et je partirais de Chine aussi. Et je ferais venir un vrai designer étranger connu. Histoire de marquer les esprits.

Je suis à 100% en désaccord avec cette analyse :
"abandonner l'idée de la grande berline" >>> c'est comme dire au grand public "nous ne sommes pas viables comme grande marque pérenne".
"Citadine 3 portes" >>> et se retrouver en concurrence frontale avec la première Kia à intérieur cuir venue ? >>> rentabilité : zéro.
"petit coupé" >>> pourquoi pas, à titre de témoignage.. mais DS peut être une alternative à Mini sans petit coupé.
"Et je partirais de Chine aussi" >>> c'est peut être seulement dans le premium qu'il reste une petite chance d'exister en Chine pour une marque française.
"Et je ferais venir un vrai designer étranger connu. Histoire de marquer les esprits" >>> quels sont ceux qui achètent leur voiture neuve en en connaissant le designer ? à part peut être pininfarina... ce qui importe c'est que les DS soient identifiables, d'une part, aient un look un peu différent du tout venant mais propre et sans excès d'autre part.

Le DS World près des Champs-Elysées ferme ses portes :

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/25917-le-ds-world-de-paris-ferme-ses-portes

Pour revenir à la stratégie, je trouve aussi la berline DS8 sans intérêt pour la marque en l'état. Il vaudrait mieux développer une grande berline électrique plutôt que de perdre du temps et de l'argent avec une énième berline thermique/hybride sans image...

Pour justifier cette décision, la filiale de PSA évoque un réseau désormais assez étoffé, avec 400 "DS Store" et "DS Salon" (espaces dédiés installés dans des concessions Citroën) dans le monde, dont dix dans la capitale à partir de septembre. Le DS World, qui a servi de pionnier, perd donc une partie de son intérêt.

Comme dirait l'autre, c'est du pipeau.


Et j'imagine que la fermeture du C_42, qui offrait une formidable exposition à Citroën, est dû au fait que la marque aux chevrons s'est enfin bien implantée en France et dans la capitale.

Ben oui, t'as qu'à aller chez ton concessionnaire comme tout le monde.

Je pense qu'un Showroom sur les champs a peut-être un intérêt pour un constructeur français qui vend pas mal à l'international...

Oui, et puis ce DS World n'était pas sur les Champs.

Un concept un peu étrange puisque ça ne visait pas les gens qui passent sur les Champs, mais ce n'était pas non plus une concession.

Il y a un DS Store qui a ouvert depuis dans le quartier, donc c'est assez logique de le fermer.

Si DS compte percer en Chine ce sera par contre intéressant un jour ou l'autre d'avoir un point d'exposition sur les Champs... Mais chaque chose en son temps, comme dit le paternel.

Avec 3867 ventes en 2018 en Chine...(et encore moins pour 2019) je crois que l'on est pas prêt de voir à nouveau un DS World sur les Champs

C'est plutôt Rue de la paix ou Place Vendôme ou avenue Marceau, ou à la rigueur Rue Royale qu'un DS World prendrait son sens réel.

Les Champs, c'est quand on veut épater le chaland.

Frisson a écrit:Pendant 1an, les ventes vont augmentés chez DS... le temps que tout s'installe, que la DS3 engrange les ventes.

DS3 Crossback fera mieux que le DS7. Et les 40 000 ventes en 2020 en France sont quasiment acquis.

Par contre, ce qui fait peur, c'est le reste de l'Europe pour l'instant qui ne montre aucun signe d'engouement. C'est mou. C'est pas avec 4000 ventes au mieux en Italie par an qu'ils vont y arriver. En Juin, en Suisse, 55 DS contre 850 Volvo. A chaque fois, c'est seulement une petite poignée de ventes... Si DS reste cantonné au marché Français, cela ne risque pas d'aller très loin et l'expansion ne sera pas éternelle. L'ancienne DS3 cartonnait en UK par exemple.

D'autant plus que la part du marché du Premium est souvent plus importante dans les autres pays Européens en comparaison à la France.

Il y a quand même des bons signaux dans quelques rares pays : Grèce, Portugal, Espagne, Danemark... Pas forcément là où la DS 3 se vendait le plus.
Attention, quand je dis bon signal, je parle d'une pdm de 0,3% à 0,4% , ce qui est extrêmement faible. Dans un pays comme la Grèce, ça reste mieux que pas mal de marques établies (Jeep, Alfa, Mitsu, Land Rover, Smart, Honda, Porsche, Lexus, Jaguar, Subaru, Abarth, ...).