2015 - [Renault] Talisman et Talisman Estate [LFD/KFD]

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Message par Tang le Jeu 6 Sep 2018 - 15:04

alpha a écrit:Il faut attendre de savoir ce qui se passera pour le barème bonus/malus 2019.

Je n'imagine pas que le gouvernement prenne le risque de tuer tous les modèles encore assemblés en France, car le schéma sera identique chez Peugeot pour les 3008 / 5008 / 508 qui écoperaient d'un malus à minimum 5.000 euros en essence.
A mon avis c'est une des raisons de la démission de N. Hulot...
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Message par jeremy.klaxonne le Jeu 6 Sep 2018 - 15:06

alpha a écrit:Il faut attendre de savoir ce qui se passera pour le barème bonus/malus 2019.

De ce que j'ai cru comprendre, il y a peu de chances pour qu'il soit adapté en tenant compte des homologations WLTP. Il était même question de le rendre encore légèrement plus sévère.
Il a fort à parier que les constructeurs français vont aller se rappeler au bon souvenir de qui de droit.

N'empêche que pour les constructeurs qui voudront respecter les émissions maximum en 2021, ça va être vraiment très chaud.
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Message par JB.AAEL le Jeu 6 Sep 2018 - 15:09

jeremy.klaxonne a écrit:Donc l'Espace TCE 225 devrait même être légèrement au dessus, avec peu de chances de continuer à le vendre en France confused

Pour info l'Espace 1.8 TCE 225 est entre 196 et 202 g de CO2 avec les nouvelles normes eek eek eek
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Message par Vincelebourrin le Jeu 6 Sep 2018 - 15:15

la vache, faut vraiment les vouloir !


=> Renault avait pas annoncé qu'ils étaient confiants pour l'homolo WLTP du 1,8l sur la Megane RS ? malgré des chiffres peu engageants en NEDC ?

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Message par alpha le Jeu 6 Sep 2018 - 15:20

Pas étonnant, et ce sont plutôt des valeurs "normales".

3008 Puretech 180 = 181g (malus 10.290€)
3008 Puretech 130 = 164g à 175g (malus 5.573€ à 8.460€)

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Message par Vincelebourrin le Jeu 6 Sep 2018 - 15:24

Alpha, tu sais où sont disponibles les chiffres d'homolo WLTP PSA ? j'ai l'impression que leur configurateur est toujours en NEDC :/

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Message par Lulu le Jeu 6 Sep 2018 - 15:42

Vincelebourrin a écrit:Alpha, tu sais où sont disponibles les chiffres d'homolo WLTP PSA ? j'ai l'impression que leur configurateur est toujours en NEDC :/

http://citrotemp.cricou.net/actu/transition%20motorisation%20gamme%20citroen%202018.pdf [PDF]
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Message par jeremy.klaxonne le Jeu 6 Sep 2018 - 15:44

alpha a écrit:Pas étonnant, et ce sont plutôt des valeurs "normales".

3008 Puretech 180 = 181g (malus 10.290€)
3008 Puretech 130 = 164g à 175g (malus 5.573€ à 8.460€)

Le point qui coince vraiment, c'est que le pauvre couillon qui se paye un 3008 Puretech 180 à 45k€ se tape quasiment le malus maxi qui renchérit la valeur d'achat de son véhicule de 25% ... le même malus que le milliardaire qui se paye une Bugatti Divo à 6 millions d'€ mais pour qui 10k€ représentent 0.0000001% de son revenu annuel.
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Message par Leouch le Jeu 6 Sep 2018 - 17:05

Mais du coup là on est sur des chiffres en WLTP final et non en NEDC corrélé?

Ce serait rassurant à court terme ça laisserait quelques mois de répit.
Pour le malus et le passage en "full WLTP" ce serait l'occasion de remettre totalement à plat le système en intégrant plusieurs polluants (mais j'ai bien peur que ça ne se fasse pas car trop compliqué...).

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Message par Tang le Jeu 6 Sep 2018 - 17:15

jeremy.klaxonne a écrit:
alpha a écrit:Il faut attendre de savoir ce qui se passera pour le barème bonus/malus 2019.

De ce que j'ai cru comprendre, il y a peu de chances pour qu'il soit adapté en tenant compte des homologations WLTP. Il était même question de le rendre encore légèrement plus sévère.
Il a fort à parier que les constructeurs français vont aller se rappeler au bon souvenir de qui de droit.
Je pense que les portables chauffent depuis un moment sur le sujet.

Je suis très surpris que la presse généraliste n'évoque pas le sujet.

Je vois mal comment le gvt va pouvoir maintenir le barème et même l'alourdir en dépit de l'entrée en vigueur d'un protocole d'homologation bien plus sévère et, réaliste : c'est un peu aberrant comme politique.
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Message par alpha le Jeu 6 Sep 2018 - 18:00

Leouch a écrit:Mais du coup là on est sur des chiffres en WLTP final et non en NEDC corrélé?

Les chiffres pour Citroën donnés dans le document PDF par Lulu sont en NEDC corrélé.

Les chiffres que j'ai donné pour le 3008 ou que d'autres ont donné pour l'Espace et la Talisman sont les chiffres WLTP.

Je pense que les constructeurs espèrent que le NEDC corrélé sera encore pris en compte pour le malus 2019 et 2020. La Commission européenne laisse le choix aux Etats d'adapter leur législation pour prendre en compte le WLTP jusqu'à fin 2020.

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Message par Tang le Jeu 6 Sep 2018 - 18:04

Il vaudrait mieux adapter le barème et passer directement en wltp, cela aurait le mérite de la clarté.

A supposer que la clarté soit une valeur pour ces messieurs dames...
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Message par alpha le Jeu 6 Sep 2018 - 18:12

Il faudrait aussi faire enfin un barème différent pour le diesel et pour l'essence pour éviter que le diesel regagne un avantage considérable sur l'essence. Parce qu'aujourd'hui c'est de la schizophrénie...

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Message par Maxime13 le Jeu 6 Sep 2018 - 20:18

On est déjà les plus mal lotis en Belgique niveau taxe ( de mise en route mais qui va au max à 5000e) mais alors là avec vos malus on frôle l'indécence… eek
Et on veut promouvoir l'essence à l'avenir.
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Message par JB.AAEL le Lun 3 Déc 2018 - 19:11

La nouvelle gamme de motorisations est officielle
1,3 TCE 160 EDC
1,8 TCE 225 EDC
1,7 blue dCi 120 BVM (et EDC courant 2019)
1,7 blue dCi 150 BVM (et EDC courant 2019)
2,0 blue dCi 160 EDC
2,0 blue dCi 200 EDC
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Message par foxx13 le Lun 3 Déc 2018 - 20:11

2 essences ...4 diesel. Pas de hybridation ... Au top !
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Message par JB.AAEL le Lun 3 Déc 2018 - 20:38

foxx13 a écrit:2 essences ...4 diesel. Pas de hybridation ... Au top !

Tu connais beaucoup d’hybrides généralistes sur le segment D à part la 508 qui sera disponible début 2020, la Camry et la Mondeo,

L’offre hybride sur Talisman arrivera en 2020 avec le facelift...

Ce n’est qu’une mise à jour moteurs rien de plus

Segment D
Giulia : 3 essence 4 diesel
A4 : 4 essence 5 diesel
Série 3 : 4 essence 5 diesel
Mondeo : 1 hybride 2 diesel
I40 : 1 diesel
Q50 : 2 essence 1 hybride 1 diesel
XE : 3 essence 3 diesel
Optima : 1 essence 1 diesel
Lexus : 1 hybride
Mazda 6 : 2 essence 2 diesel
Classe C : 4 essence 4 diesel
Insignia : 3 essence 4 diesel
508 : 2 essence 3 diesel
Superb : 2 essence 2 diesel
Camry : 1 hybride
Passat : 2 essence 4 diesel
S60 v60 : 2 essence 1 hybride 4 diesel
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Message par Lulu le Lun 3 Déc 2018 - 20:42

Tu peux rajouter les 508, Optima et Passat (si la GTE existe encore?) en généralistes hybride/PHEV.
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Message par JB.AAEL le Lun 3 Déc 2018 - 20:50

Lulu a écrit:Tu peux rajouter les 508, Optima et Passat (si la GTE existe encore?) en généralistes hybride/PHEV.

508 hybride disponible début 2020
Optima hybride n’est plus disponible
Passat GTE n’est plus disponible
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Message par Lulu le Lun 3 Déc 2018 - 20:56

Pour l'Optima, je t'assure que si, ils viennent même de la restyler (https://www.kia.com/fr/modeles/optima-hybride-rechargeable/decouvrir/).

Ok pour la 508 et la Passat (l'hybride reviendrait dans quelques mois pour cette dernière).
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Message par JB.AAEL le Lun 3 Déc 2018 - 21:03

Je savais pas pour l’optima, il faut dire qu’elle est ultra confidentielle...
Merci bien
La Passat GTE est sensée revenir à l’automne 2020... mais il est possible qu’elle ne revienne que pour la prochaine génération en raison des difficultés pour la mettre aux normes... les taux d’émissions de la première édition étant très optimisés...
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Message par Maxime13 le Lun 3 Déc 2018 - 21:34

1.3TCe 160... pourquoi pas dégonfler le 1.8 à cette puissance.. .
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Message par JB.AAEL le Lun 3 Déc 2018 - 21:49

Maxime13 a écrit:1.3TCe 160... pourquoi pas dégonfler le 1.8 à cette puissance.. .

Dégonfler le 1,8 ne fait pas diminuer le C02 dans les mêmes proportions
Et comme le 1,8 tce 225 a des émissions hautes...

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Message par jeremy.klaxonne le Mar 4 Déc 2018 - 7:06

JB.AAEL a écrit:Tu connais beaucoup d’hybrides généralistes sur le segment D à part la 508 qui sera disponible début 2020, la Camry et la Mondeo,

L’offre hybride sur Talisman arrivera en 2020 avec le facelift...

Je ne crois pas. Pour l'instant, seuls les Captur et Mégane Estate auront droit à une version PHEV. Il ne devrait pas y avoir d'adaptation aux véhicules du segment D.
A mon avis, la solution développé pour le Captur n'est pas suffisamment costaud pour de gros bébés du segment D et l'Alliance développera plutôt une solution à partir des technos Mitsubishi.
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Message par JB.AAEL le Mar 4 Déc 2018 - 8:12

jeremy.klaxonne a écrit:
JB.AAEL a écrit:Tu connais beaucoup d’hybrides généralistes sur le segment D à part la 508 qui sera disponible début 2020, la Camry et la Mondeo,

L’offre hybride sur Talisman arrivera en 2020 avec le facelift...

Je ne crois pas. Pour l'instant, seuls les Captur et Mégane Estate auront droit à une version PHEV. Il ne devrait pas y avoir d'adaptation aux véhicules du segment D.
A mon avis, la solution développé pour le Captur n'est pas suffisamment costaud pour de gros bébés du segment D et l'Alliance développera plutôt une solution à partir des technos Mitsubishi.

Tout à fait le dispositif sur captur Clio Mégane n’est pas adapté au segment D
Ce ne serait pas le même dispositif
Je pensais plutôt au système en place sur Le XTrail hybride ou sur l’Altima hybride voire le Mitsubishi Outlander
A moins que ce soit pour la génération suivante
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