2015 - [Renault] Talisman et Talisman Estate [LFD/KFD]

Ma Safrane avait un réservoir de 80 litres. Il m'est arrivé de rester un mois entier sans aller à la pompe, c'était bien agréable. J'avais vu des réservoirs plus petits sur les hybrides, pour faire de la place pour la batterie, mais là je considère qu'ils se sont loupés. Sur une voiture de cette taille, il y a la place pour un réservoir bien plus gros.

GT350 a écrit:Ma Safrane avait un réservoir de 80 litres. Il m'est arrivé de rester un mois entier sans aller à la pompe, c'était bien agréable. J'avais vu des réservoirs plus petits sur les hybrides, pour faire de la place pour la batterie, mais là je considère qu'ils se sont loupés. Sur une voiture de cette taille, il y a la place pour un réservoir bien plus gros.

Je pense que vous avez une vision étroite des contraintes...

Plateforme commune à plusieurs taille de véhicule, Mégane, Scenic, Espace, talisman, Kadjar...
Sous la voiture il faut placer, un réservoir de carburant, un réservoir d'Adblue pour les diesels, une roue de secours, 4 roues directrices, une structure pour l'attelage, une zone de déformartion pour les crashs, un coffre volumineux, une ligne d'échappement avec dans certains cas, 2 catalyseurs, un filtre à particules, 1 ou plusieurs silencieux, une hybridation HEV et PHEV pour certains modèles et dans certains cas 4 roue motrices (avec les arbres de transmission qui vont avec).

Voilà....Vous avez 4h pour permettre toutes ces possibilités dans une plateforme commune en simplifiant le coût au maximum.

ouais enfin c'est pas la mort non plus. Ok pour la réduction des coûts, mais y'en a qui y arrive bien.... Par exemple une C30 proposait 3-4 volumes de réservoir en fonction des moteurs / échappements ...

De_passage a écrit:

GT350 a écrit:Ma Safrane avait un réservoir de 80 litres. Il m'est arrivé de rester un mois entier sans aller à la pompe, c'était bien agréable. J'avais vu des réservoirs plus petits sur les hybrides, pour faire de la place pour la batterie, mais là je considère qu'ils se sont loupés. Sur une voiture de cette taille, il y a la place pour un réservoir bien plus gros.

Je pense que vous avez une vision étroite des contraintes...

Plateforme commune à plusieurs taille de véhicule, Mégane, Scenic, Espace, talisman, Kadjar...
Sous la voiture il faut placer, un réservoir de carburant, un réservoir d'Adblue pour les diesels, une roue de secours, 4 roues directrices, une structure pour l'attelage, une zone de déformartion pour les crashs, un coffre volumineux, une ligne d'échappement avec dans certains cas, 2 catalyseurs, un filtre à particules, 1 ou plusieurs silencieux, une hybridation HEV et PHEV pour certains modèles et dans certains cas 4 roue motrices (avec les arbres de transmission qui vont avec).

Voilà....Vous avez 4h pour permettre toutes ces possibilités dans une plateforme commune en simplifiant le coût au maximum.

Voiture équipée du 2.0 DCI
Laguna 3: longueur 4.70m, réservoir 66 litres, poids à vide 1528Kg
Talisman: Longueur 4.84m, réservoir 51 litres, poids à vide 1595kg
Et les deux disposent des memes technologies (4C, Adblue, Roue de secours, double ligne d'échappement, catalyseur etc....

Ce n'est pas pour des raisons techniques (placement technique sur la PF), mais bien pour des raisons de gains d'argent et de maitrise du poids total (correspondances aux normes anti-pollutions) que la roue de secours est remplacée par un compresseur, que le réservoir diminue en taille (donc en poids, en l’occurrence plus d'une dizaine de kg) etc...

Les technologies de depollution ont largement évolué depuis l'époque de la Laguna 3, et certainement pas dans le sens de la diminution du bazar nécessaire pour tout dépolluer

Et je crois que la Laguna III n'a pas eu l'AdBlue...

Tout les dispositifs de dépollutions (hors réservoir d'Ad Blue) sont placés au plus près du moteurs. C'est pas ça qui grève la contenance du réservoir de nos voitures moderne.

Par contre une Talisman essence c'est 47l comme la diesel en présence du 4C et ce malgré l'absence du réservoir d'Adblue (17l). Alors chez Renault je les connais bien ils ont eu des étoiles dans les yeux !!

Vla la scène :
- Oh Jean-mi j'ai une idée !
- C'est quoi ?
- un bon Design to cost mais le CVE il va être content et le directeur de programme il va filer des bonus à tout le monde
- bah vas y raconte.
- On s'emmerde pas !! Réduction de la diversité un réservoir 4C un réservoir classique!
- Mais oui grave ta raison en plus en NEDC avec 47 litre de carburant niveau CO2 on est bien. T'es un génie Charlie depuis la roue de secours en option on avait pas fait mieux.

6 mois après.....
Oh Jean-mi tu va bien ? t'en fais une de tête !
Bah tu te rappelles le réservoir XFD... figure toi que pour le mariage de la petite j'ai pris un véhicule de service Talisman initial paris tout ça Full Opchion ! Putain la bagnole elle à 430km d'autonomie. On est tombé en panne d'essence entre l'église et la mairie !

cyrille a écrit:ouais enfin c'est pas la mort non plus. Ok pour la réduction des coûts, mais y'en a qui y arrive bien.... Par exemple une C30 proposait 3-4 volumes de réservoir en fonction des moteurs / échappements ...

la C30 est de la gamme inférieure à la talisman et pourtant la talisman est moins chère (je parle de tarif réel pas de tarif affiché sur les brochures). Il faut se rappeler que la talisman se touche à -20/25 % en neuf.
Le rapport prix/gamme/prestation est difficilement battable.

Donc oui techniquement on peut faire 4 réservoirs si on est prêt à le faire payer au client

jbtk08 a écrit:Tout les dispositifs de dépollutions (hors réservoir d'Ad Blue) sont placés au plus près du moteurs. C'est pas ça qui grève la contenance du réservoir de nos voitures moderne.  

Par contre une Talisman essence c'est 47l comme la diesel en présence du 4C et ce malgré l'absence du réservoir d'Adblue (17l). Alors chez Renault je les connais bien ils ont eu des étoiles dans les yeux !!

Vla la scène :
- Oh Jean-mi j'ai une idée !
- C'est quoi ?
- un bon Design to cost mais le CVE il va être content et le directeur de programme il va filer des bonus à tout le monde
- bah vas y raconte.
- On s'emmerde pas !! Réduction de la diversité un réservoir 4C un réservoir classique!
- Mais oui grave ta raison en plus en NEDC avec 47 litre de carburant niveau CO2 on est bien. T'es un génie Charlie depuis la roue de secours en option on avait pas fait mieux.

6 mois après.....
Oh Jean-mi tu va bien ? t'en fais une de tête !
Bah tu te rappelles le réservoir XFD... figure toi que pour le mariage de la petite j'ai pris un véhicule de service Talisman initial paris tout ça Full Opchion   ! Putain la bagnole elle à 430km d'autonomie. On est tombé en panne d'essence entre l'église et la mairie !

Tu te trompes, désolé, pas tout les systèmes de dépollution sont au plus près. 1.3 TCe Euro6Dfull, le cata de 0.5 litres + GPF sont au plus proche de la descente turbo, mais le second cata de 1.5 litres est placé sous caisse en plein milieu...à force d'en rajouter sur une ligne, il n'y a plus de place côté moteur.

Par contre l'aspect réduction de coût et CO2 oui. Mais comme j'ai dit au final en diesel 800 kms d'autonomie reste tout a fait suffisant.

De_passage a écrit:
Tu te trompes, désolé, pas tout les systèmes de dépollution sont au plus près. 1.3 TCe Euro6Dfull, le cata de 0.5 litres + GPF sont au plus proche de la descente turbo, mais le second cata de 1.5 litres est placé sous caisse en plein milieu...à force d'en rajouter sur une ligne, il n'y a plus de place côté moteur.

Par contre l'aspect réduction de coût et CO2 oui. Mais comme j'ai dit au final en diesel 800 kms d'autonomie reste tout a fait suffisant.

Pour que mon propos soit plus simple aucun dispositifs arrive au niveau de la banquette/essieu arrière donc aucun dispositif de dépollutions n'est, hors réservoir d'additif, responsable de la réduction des réservoirs.

Maintenant on est d'accord sur le sujet CO2, mais on arrive à la situation ridicule d'une Talisman essence qui a tout juste 500 km d'autonomie.

Les bonnes nouvelles du 1er juin...

Quelques évolutions dans la gamme Talisman qui voit sa gamme simplifiée.

Sans motorisations ni hybrides ni hybrides rechargeables au programme j'imagine que ses jours sont plus que comptés.

Ca sent la fin...

Dommage car c'est une excellente voiture , très confortable et agréable à vivre !

youyou56 a écrit:Dommage car c'est une excellente voiture , très confortable et agréable à vivre !

https://i.servimg.com/u/f80/12/02/49/49/receiv12.jpg

Pas tout le monde est de ton avis apparemment, même si j’en vois pas mal, c’est les SUV qui marche de nos jours. Les gens adorent les briques, et comme dit en Juillet, sans hybridation elle était vouée à mourrir vu les excellentes idées de l’Europe   . Je crois qu’un véhicule D va quand même la remplacer.

youyou56 a écrit:Dommage car c'est une excellente voiture , très confortable et agréable à vivre !

Confortable à 130KM/h sur une belle autoroute c'est certain sortie de ce cas de figure je crois qu'il convient de préciser "une excellente voiture en Diesel avec des roues de 16"".

J'ai eu l'occasion de conduire une Mégane DCI 110 avec L'EDC... C'est plus agréable que ma Talisman TCE 200 BVA a l'autonomie ridicule.

La voiture est jolie mais à la longue tout les petits défauts deviennent exaspérant. 3 ans et demi à son bord je commence à regarder pour sa remplaçante et je suis pas mécontent de ne plus être contraint en Renault pour ma prochaine voiture de fonction.

Je suis peut être trop dur et mon modèle bien particulier... Après tout sur le net on voit plutôt des avis positifs

Je n'ai jamais conduit de Talisman. Je ne peux donc pas m'exprimer sur ses qualités intrinsèques.
En revanche, c'est pour moi la plus belle berline française depuis 20 ans (avec la C5 II, j'ai bien écrit "II", pas "X" ).
C'est un peu du gâchis, comme Renault s'est trop bien le faire avec ses hauts de gamme

Même sur petites routes vallonnées de campagne , elle est très sympa à conduire en mode sport avec le 4control


Et je partage l'avis sur le fait que c'est une jolie voiture française de segment D ... mais je connais déjà sa remplaçante d'ici 2/3 ans , et certains ici doivent déjà se douter de son identité

une C5X qui aura fortement décoté?

Pour info , j'ai également acheté ma Talisman estate presque full option à un prix fortement décoter , défiant toute concurrence , ce qui m'a bien arrangé au moment de la payer
Quand pour le même prix , j'ai du choisir entre un Captur II Zen dci 95 ch 20 000 km et une Talisman estate Intens 4control dci 160 ch 45 000 km ...mon choix a vite été fait !
Je suis ravi que les suv soient à la mode et vendus à des prix fous ... Les berlines et break en deviennent pour le coup très abordables !! Merci la mode  

A l'époque où j'ai pris la mienne elle était une dizaine d'euros moins chère par mois qu'une Megane GT. Faudrait que je retrouve les devis mais de mémoire la remise était peut être de 28% quand la Mégane était à 22%...

Petite remontée de sujet

Retour de nos vacances où nous avons effectué un peu plus de 1930 km entre Bidart et Cabourg.
Je peux assurer que notre monture ( Talisman estate 160 edc 4control) est une très bonne voiture :
- très confortable aux places avants : pas de douleur de dos ou aux fesses. Les 2 enfants étaient choyés aux places arrières : espace aux jambes et coudes !
- boîte de vitesse où les passages de rapport se passent avec douceur et facilité
- nous avons fait un peu de routes de "montagne" au niveau de la Rhune , le 4 control fait très bien le travail dans les virages en lacet et épingle. Cependant j'ai du passer en mode sport pour permettre des passages de rapport plus courts afin de moins faire ronfler le moteur. Car je roule habituellement en mode confort
- confort de suspension et acoustique qui permettent de faire défiler les km en toute quiétude
- position de conduite basse , que j'aime de plus en plus et qui n'est pas près de me faire revenir à une position plus haute de type monospace ou suv ... Même si je sais qu'elles deviennent rares.

Juste quelques remarques :
- la fonction automatique feu de croisement/route pas toujours très réactif
-la capacité du réservoir pour une routière 
-le régulateur automatique adaptatif qui parfois se déclenche lorsqu'il y a une courbe sur autoroute et que la Talisman "pense" détecter un véhicule sur la même voie devant... alors qu'elle est sur la voie de droite. Est ce vérifiable sur d'autres marques ou modèles ?

En conclusion, c'est une très bonne voiture que je conseille à ceux qui recherchent une bonne voiture familiale... pour un prix correct, il n'y a qu'à comparer les prix avec les concurrents suv.