2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

Erreur, Borgward était une marque est-allemande à l'époque communiste il me semble, peut-être même antérieure(avant-guerre ??)...et non chinoise créée de toute pièce

Euh honnêtement demande aux Chinois s'ils connaissent la marque Borgward... même en europe 


Créée de toute pièce dans le sens où ce qu'elle fait maintenant n'a plus rien à voir avec ce qu'elle faisait auparavant, c'est comme si PSA se servait de Talbot pour en faire un équivalent de Bentley...

Thomasd a écrit:Erreur, Borgward était une marque est-allemande à l'époque communiste il me semble, peut-être même antérieure(avant-guerre ??)...et non chinoise créée de toute pièce

Borgward a toujours été une marque d'Allemagne de l'Ouest... dont le siège social était situé à Brême... et ses ancienne usine appartiennent maintenant à Mercedes.
Et Historiquement avant la 2e guerre mondiale, elle était associée à une autre marque : Hansa, ainsi qu'à une marque de VU : Goliath.

JB.AAEL a écrit:ainsi qu'à une marque de VU : Goliath.

Goliath qui est devenu par la suite le méchant frère de KITT dans K2000

J'ai eu l'occasion de discuter avec un collègue chinois au sujet de DS.
Il me confiait que les prix de DS sont proches des autres premium en Chine mais que par exemple les moteurs sont petit et que la boite auto n'a que 6 rapports (quand d'autres sont à 8 ou 9)....

Ça m'a fait sourire en imaginant la négo et le vendeur DS qui baisse le pantalon parce que "chez BM, la boite auto elle à 8 rapports" (et c'est peut être la meilleure de la prod accessoirement) et après je me suis dit que c'était tout à fait possible.

Analyse à prendre avec des pincettes, mais au final n'importe quelle marque qui débarque en Chine avec du "bon matériel" se fera un nom, à l'inverse de DS qui a cru qu'un nom et une association à l'imaginaire de la haute de couture suffirait...

Mais je reste confiant sur la qualité produit qu'offrira X74 qui sera le premier véhicule premium de la marque premium de PSA.

Pour Borgward, le SUV est 30% moins cher que le DS6, ceci expliquant sans doutes cela...

http://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/futur-suv-ds7-crossback-revele-mars-2017-a-geneve-69847.html#item=1

Kiddson a écrit:
Intéressant, merci! Il me semble que les acheteurs chinois sont en général mieux informés. Les commentaires sur les articles a propos des modeles DS n'étaient jamais tres bons non plus, bien que les conceots cars aient été recus positivement. Mais au final il semble qu'ils n'aient pas été dupes de PSA qui essaie de leur refourguer une vieille plate-forme qui ne permet pas d'avoir les technologies de la concurrence, et ni les moteurs ni les BdV ne rattrappent ca.

Pour moi aussi le vrai test sera ce DS7, que je vois aussi comme le vrai premier modele de DS et de la nouvelle équipe de Tavares. J'espere seulement qu'ils n'auront pas endommagé leur image avec les modeles présents qui sont un peu dépassés... Mais bon, Volvo et JLR sont bien revenus de ce genre d'image, donc c'est faisable.

Il y a cela.
Mais l´autre aspect essentiel c´est l´image et le "patrimoine" derrière. Ou à défaut un élément technologique déterminant.
Or DS est une simple création Marketing n´ayant ni l´un ni l´autre. Cela aussi les chinois ne sont pas dupes. Infiniti galère également pour info, et ne parviennent pas à augmenter leurs ventes de manière significative cette année à priori (je ne mentionne pas Acura par pudeur). Seul Lexus parvient à tirer son épingle du jeu en jouant à fond sur son Image high-tech et hybride couplé à son design provocant.

Elyas a écrit:Euh honnêtement demande aux Chinois s'ils connaissent la marque Borgward... même en europe 


Créée de toute pièce dans le sens où ce qu'elle fait maintenant n'a plus rien à voir avec ce qu'elle faisait auparavant, c'est comme si PSA se servait de Talbot pour en faire un équivalent de Bentley...

C'est hors sujet, mais Talbot dans sa première vie , avant d’être massacré par PSA lors de la pseudo renaissance des années 80, était une marque de voitures luxueuses à tendance sport un peu comme Bentley justement.....

Forza a écrit:http://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/futur-suv-ds7-crossback-revele-mars-2017-a-geneve-69847.html#item=1

J'attends avec impatience qu'on m'explique comment le coffre s'ouvre....

jbtk08 a écrit:

Forza a écrit:http://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/futur-suv-ds7-crossback-revele-mars-2017-a-geneve-69847.html#item=1

J'attends avec impatience qu'on m'explique comment le coffre s'ouvre....

C'est très simple, ils ont trouvé l'idée de la DS3 cabrio tellement géniale qu'ils l'ont dupliqué
De rien

luc69 a écrit:

Elyas a écrit:Euh honnêtement demande aux Chinois s'ils connaissent la marque Borgward... même en europe 


Créée de toute pièce dans le sens où ce qu'elle fait maintenant n'a plus rien à voir avec ce qu'elle faisait auparavant, c'est comme si PSA se servait de Talbot pour en faire un équivalent de Bentley...

C'est hors sujet, mais Talbot dans sa première vie , avant d’être massacré par PSA lors de la pseudo renaissance des années 80, était une marque de voitures luxueuses à tendance sport un peu comme Bentley justement.....

Autant te dire que c'est mort et enterré maintenant !
Mais bon ça n'aurait pas changé grand chose à vrai dire, surtout si on parle de marché Chinois, déjà que Borgward ça doit rien leur dire, alors Talbot... pareil en France d'ailleurs, à l'exception de quelques personnes, le "commun des mortels" au mieux il en a déjà entendu parlé au pire il s'en moque. En même temps faire renaître une marque c'est bien, mais si cette dernière ne fabrique plus rien depuis 1960, qu'elle revient 50 ans plus tard et commence à proposer des SUV, je vois pas trop comment ils feront le lien et comment ça va les intéresser. Au pire ça donne un peu de matière aux commerciaux, pour te sortir la flute et les violons lors de l'achat.

A ce compte là on fait "renaître" De Dion Bouton et on dit que c'était le top à l'époque, une entreprise très en avance sur son temps au niveau technologie, et qu'ils proposaient même des V8... pour leur servir des SUV 4 cylindres de généraliste 

Elyas a écrit:

luc69 a écrit:

Elyas a écrit:Euh honnêtement demande aux Chinois s'ils connaissent la marque Borgward... même en europe 


Créée de toute pièce dans le sens où ce qu'elle fait maintenant n'a plus rien à voir avec ce qu'elle faisait auparavant, c'est comme si PSA se servait de Talbot pour en faire un équivalent de Bentley...

C'est hors sujet, mais Talbot dans sa première vie , avant d’être massacré par PSA lors de la pseudo renaissance des années 80, était une marque de voitures luxueuses à tendance sport un peu comme Bentley justement.....

Autant te dire que c'est mort et enterré maintenant !
Mais bon ça n'aurait pas changé grand chose à vrai dire, surtout si on parle de marché Chinois, déjà que Borgward ça doit rien leur dire, alors Talbot... pareil en France d'ailleurs, à l'exception de quelques personnes, le "commun des mortels" au mieux il en a déjà entendu parlé au pire il s'en moque. En même temps faire renaître une marque c'est bien, mais si cette dernière ne fabrique plus rien depuis 1960, qu'elle revient 50 ans plus tard et commence à proposer des SUV, je vois pas trop comment ils feront le lien et comment ça va les intéresser. Au pire ça donne un peu de matière aux commerciaux, pour te sortir la flute et les violons lors de l'achat.

A ce compte là on fait "renaître" De Dion Bouton et on dit que c'était le top à l'époque, une entreprise très en avance sur son temps au niveau technologie, et qu'ils proposaient même des V8... pour leur servir des SUV 4 cylindres de généraliste 

Bien d'accord, c’était juste pour rappeler que Talbot avait un jour fait autre chose que des Samba.....âpres même Mercedes s'est planté en voulant faire renaitre Maybach donc l'exercice n'est pas facile effectivement.

Forza a écrit:http://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/futur-suv-ds7-crossback-revele-mars-2017-a-geneve-69847.html#item=1

Ds Automobiles devrait lui refuser son accréditation chez PSA, voir meme lui faire un procès

luc69 a écrit:

Elyas a écrit:

luc69 a écrit:

Elyas a écrit:Euh honnêtement demande aux Chinois s'ils connaissent la marque Borgward... même en europe 


Créée de toute pièce dans le sens où ce qu'elle fait maintenant n'a plus rien à voir avec ce qu'elle faisait auparavant, c'est comme si PSA se servait de Talbot pour en faire un équivalent de Bentley...

C'est hors sujet, mais Talbot dans sa première vie , avant d’être massacré par PSA lors de la pseudo renaissance des années 80, était une marque de voitures luxueuses à tendance sport un peu comme Bentley justement.....

Autant te dire que c'est mort et enterré maintenant !
Mais bon ça n'aurait pas changé grand chose à vrai dire, surtout si on parle de marché Chinois, déjà que Borgward ça doit rien leur dire, alors Talbot... pareil en France d'ailleurs, à l'exception de quelques personnes, le "commun des mortels" au mieux il en a déjà entendu parlé au pire il s'en moque. En même temps faire renaître une marque c'est bien, mais si cette dernière ne fabrique plus rien depuis 1960, qu'elle revient 50 ans plus tard et commence à proposer des SUV, je vois pas trop comment ils feront le lien et comment ça va les intéresser. Au pire ça donne un peu de matière aux commerciaux, pour te sortir la flute et les violons lors de l'achat.

A ce compte là on fait "renaître" De Dion Bouton et on dit que c'était le top à l'époque, une entreprise très en avance sur son temps au niveau technologie, et qu'ils proposaient même des V8... pour leur servir des SUV 4 cylindres de généraliste 

Bien d'accord, c’était juste pour rappeler que Talbot avait un jour fait autre chose que des Samba.....âpres même Mercedes s'est planté en voulant faire renaitre Maybach donc l'exercice n'est pas facile effectivement.

Et des Solara attention 
J'avais oublié l'exemple Maybach... effectivement et en plus dans ce cas précis ils avaient bien une histoire dans le luxe, mais encore plus ancienne que Borgward... 
Je sais pas si c'est une coïncidence mais justement Maybach a aussi sortie une DS7... la Maybach Zeppelin DS7 et aussi DS8 
Petit HS : (Zeppelin pour ceux que ça intéresse c'est aussi le nom de dirigeables, d'ailleurs c'est pour rendre hommage à la production des moteurs de ses dirigeables qu'ils ont nommé ainsi ces 2 modèles. En 1997 ils ont relancé d'ailleurs la production de quelques Zeppelin, j'adore cet engin même si ça ne vole pas vite, ni très loin et que ça ne peut pas emporter beaucoup de passagers).

Elyas a écrit:
Petit HS : (Zeppelin pour ceux que ça intéresse c'est aussi le nom de dirigeables, d'ailleurs c'est pour rendre hommage à la production des moteurs de ses dirigeables qu'ils ont nommé ainsi ces 2 modèles. En 1997 ils ont relancé d'ailleurs la production de quelques Zeppelin, j'adore cet engin même si ça ne vole pas vite, ni très loin et que ça ne peut pas emporter beaucoup de passagers).

Côpain, je te conseille la visite du musée Zeppelin à Friedrichshafen si ce n'est déjà fait, et j'étais assez dégoûté quand le projet Cargolifter a été abandonné.

Kiddson a écrit:Aaargh! Mes yeux!
La ca devient limite violent. L'intérieur fait assez chiadé comme ca mais c'est le concept i-Cockpit de cet été avec les tentures de cuir piqué de la Divine... D'ailleurs pourquoi DS utiliserait-il le i-Cockpit??

en quoi c'est le i-cockpit ? l'écran n'est pas tête haute ...

et il parait normal que Peugeot partage éventuellement ses pièces, notamment cet écran servant de compteur, ainsi que le systeme multimedia NAC, les thèmes et afficheurs seront eux modifiés pour coller à l'esprit DS.

Je comprends que l'instrumentation du i-Cockpit serait reprise chez DS (l'écran qui remplace le combiné d'instruments), pas le concept complet de tableau de bord en position haute.

Il me semble tout à fait logique que PSA rentabilise l'investissement en réutilisant la même technologie chez DS, surtout que le fait que ce soit un écran permet de personnaliser le graphisme à peu de frais.

+1 on parle bien de l'instrumentation, pas de la disposition

Ca implique donc que DS développe un système d'affichage "tête haute" en pus, puisque ça n'a pas lieu d'être sur le i-cockpit ?

Ca ne doit pas être super compliqué à développer, puisqu'il existe des système de seconde monte à moins de 100€.

Bah en plus PSA avait déjà plusieurs systèmes d'affichage "tête haute".

Sur l'ancienne C6, l'affichage était projeté sur le pare-brise. Sur le 3008 I, sur une petite lame en plastique.
Donc pour DS ça devrait pas poser de problème de développer un truc à partir d'un de ces deux systèmes.