[Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés
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- Lulu
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Date d'inscription : 03/07/2009
Re: [Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés
Sam 16 Sep 2023 - 21:47
Interview pleine de bon sens du directeur de l'ANFIA : https://europe.autonews.com/automakers/eus-china-ev-probe-exposes
Et un graphique en passant :
![[Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés - Page 34 German%20carmaker%20China%20profits](https://s3-prod-europe.autonews.com/s3fs-public/styles/width_792/public/German%20carmaker%20China%20profits.jpg)
Et un graphique en passant :
![[Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés - Page 34 German%20carmaker%20China%20profits](https://s3-prod-europe.autonews.com/s3fs-public/styles/width_792/public/German%20carmaker%20China%20profits.jpg)
- Zoom-Zoom
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Re: [Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés
Lun 18 Sep 2023 - 11:35
J'ai hâte de voir les chiffres de vente en Chine des mois à venir, si la tendance continue ou pas pour les constructeurs non chinois. Si oui ça va faire mal. Et si non ça va faire mal aussi car ce sera au prix de rabais intenables.
- Ragazzo57
- Nombre de messages : 8128
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Re: [Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés
Lun 18 Sep 2023 - 12:14
Je pense que c'est déjà plié. Les constructeurs chinois ont d'excellents modèles et bien placés d'un point de vue tarifaire. Ils ont en prime un esprit un peu plus patriotique qui nous fait malheureusement tant défaut.
Ponloire aime ce message
- Zoom-Zoom
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Re: [Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés
Lun 18 Sep 2023 - 12:24
L'excuse du patriotisme est un peu facile. Ca n'a pas l'air de trop les déranger d'acheter des Tesla ou des Mercedes.
- Ponloire
- Nombre de messages : 381
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Re: [Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés
Lun 18 Sep 2023 - 14:09
Peut être simplement parce qu'il n'y a pas (ou pas encore) d'alternatives crédibles en face.
Les premiums hors Tesla vendent encore beaucoup grâce à l'image de marque et aux motorisations nobles (qui participent de l'image de marque). Peu de marques chinoises rivalisent en terme d'image ou de motorisation avec Mercedes, BMW ou JLR.
Dans les segments où vendent les généralistes, l'image de marque à moins de poids, et la Chine achetant de plus en plus de VE n'est pas en retard technologiquement par rapport aux marques européennes, elle est même en avance.
C'est pareil partout : le patriotisme économique ne peut fonctionner que quand on a une alternative nationale possible. S'il n'y a rien d'équivalent dans la catégorie, même avec de la bonne volonté ça ne marchera pas.
Ça relève peut-être de l'anecdotique, mais je connais quatre foyers différents qui ont des voitures du quotidien achetées parce que faites en France, et des Porsche / Aston-Martin pour le week-end achetées parce que ce sont des voitures plaisir et qui n'ont pas d'équivalent français.
Les premiums hors Tesla vendent encore beaucoup grâce à l'image de marque et aux motorisations nobles (qui participent de l'image de marque). Peu de marques chinoises rivalisent en terme d'image ou de motorisation avec Mercedes, BMW ou JLR.
Dans les segments où vendent les généralistes, l'image de marque à moins de poids, et la Chine achetant de plus en plus de VE n'est pas en retard technologiquement par rapport aux marques européennes, elle est même en avance.
C'est pareil partout : le patriotisme économique ne peut fonctionner que quand on a une alternative nationale possible. S'il n'y a rien d'équivalent dans la catégorie, même avec de la bonne volonté ça ne marchera pas.
Ça relève peut-être de l'anecdotique, mais je connais quatre foyers différents qui ont des voitures du quotidien achetées parce que faites en France, et des Porsche / Aston-Martin pour le week-end achetées parce que ce sont des voitures plaisir et qui n'ont pas d'équivalent français.
- Ragazzo57
- Nombre de messages : 8128
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Re: [Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés
Lun 18 Sep 2023 - 17:34
Quand la Chine a avancé ses pions entre les joint-venture, subventions et main mises sur les terres rares, en Europe, on guillotinait les constructeurs européens en voulant passer très rapidement sur l'électrique.
L'avantage qu'on avait (savoir faire, avance technologique) a donc été transférée aux Chinois qui ont développé l'électrique avant nous. Après avoir été (et l'être encore) dépendants des pays pétrolier pour nos carburants, on a décidé de l'être auprès des chinois pour l'électrique...
Désolé mais un protectionnisme à ce niveau aurait été bien plus intelligent : transition progressive thermique / électrique (formation, transformation d'usines, production d'électricité, etc.).
L'avantage qu'on avait (savoir faire, avance technologique) a donc été transférée aux Chinois qui ont développé l'électrique avant nous. Après avoir été (et l'être encore) dépendants des pays pétrolier pour nos carburants, on a décidé de l'être auprès des chinois pour l'électrique...
Désolé mais un protectionnisme à ce niveau aurait été bien plus intelligent : transition progressive thermique / électrique (formation, transformation d'usines, production d'électricité, etc.).
908LM, Lulu et Ponloire aiment ce message
- Ninux
- Nombre de messages : 931
Date d'inscription : 23/05/2016
Re: [Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés
Lun 18 Sep 2023 - 21:43
Le gouvernement a fortement subventionner les constructeurs automobiles pour devenir le pays leader sur le marché des véhicules électriques. Et le fait d'avoir les mines sur place a pas mal aidé. Si on avait voulu faire pareil en Europe, on se serait quand même heurté au problème de la fabrication des batteries.
Mais maintenant que le système est en place, le gouvernement chinois préfèrera brader les véhicules plutôt que de brader les batteries voire les minéraux et terres rares, au risque de voir une concurrence crédible se développer.
En gros il ne nous reste plus qu'à ouvrir une mine de Lithium à Trifouillis les Oies et à attendre quelques années que toute la chaîne industrielle se mette en place, en espérant que d'ici là les revendications salariales des travailleurs chinois soient comparables aux nôtres.
Mais maintenant que le système est en place, le gouvernement chinois préfèrera brader les véhicules plutôt que de brader les batteries voire les minéraux et terres rares, au risque de voir une concurrence crédible se développer.
En gros il ne nous reste plus qu'à ouvrir une mine de Lithium à Trifouillis les Oies et à attendre quelques années que toute la chaîne industrielle se mette en place, en espérant que d'ici là les revendications salariales des travailleurs chinois soient comparables aux nôtres.
- Lulu
- Nombre de messages : 19021
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Régions où les chinois vendent le plus :
![[Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés - Page 34 Marcas-chinas-2](https://cdn.motor1.com/images/mgl/E6Pr9e/s4/marcas-chinas-2.webp)
Il faudrait des pdm pour que ce soit vraiment intéressant. A la louche, je dirais que là où la pdm des chinois est la plus forte c'est le Moyen-Orient, l'Eurasie et l'Afrique.
![[Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés - Page 34 Marcas-chinas-2](https://cdn.motor1.com/images/mgl/E6Pr9e/s4/marcas-chinas-2.webp)
Il faudrait des pdm pour que ce soit vraiment intéressant. A la louche, je dirais que là où la pdm des chinois est la plus forte c'est le Moyen-Orient, l'Eurasie et l'Afrique.
- Lulu
- Nombre de messages : 19021
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Date d'inscription : 03/07/2009
Les marques chinoises qui exportent le plus. A noter, 4 d'entre elles font partie de SAIC et 2 de Great Wall.
![[Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés - Page 34 Marcas-chinas-3](https://cdn.motor1.com/images/mgl/zx9Pmb/s4/marcas-chinas-3.webp)
https://ar.motor1.com/news/683898/opinion-cinco-automotrices-chinas/
![[Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés - Page 34 Marcas-chinas-3](https://cdn.motor1.com/images/mgl/zx9Pmb/s4/marcas-chinas-3.webp)
https://ar.motor1.com/news/683898/opinion-cinco-automotrices-chinas/
- Elyas
- Nombre de messages : 4969
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Lulu a écrit:Les marques chinoises qui exportent le plus. A noter, 4 d'entre elles font partie de SAIC et 2 de Great Wall.
https://ar.motor1.com/news/683898/opinion-cinco-automotrices-chinas/
Ce n'est pas négligeable comme score !
Et ça ne cesse de s'amplifier avec la géopolitique de ces dernières années, ne plus pouvoir vendre sur les marchés Iraniens, puis Russe... alors que les constructeurs Français y été bien représentés, ne fait qu'accélérer le phénomène ils n'ont plus qu'à se baisser pour ramasser !
a noter que même si pas la même cible, MG est déjà devant DS en EU.
Ca dit la vitesse d'invasion de nos contrées...
Ca dit la vitesse d'invasion de nos contrées...
Maxlass et IRIS n'aiment pas ce message
- IRIS
- Nombre de messages : 384
Date d'inscription : 14/03/2023
"invasion" ?
Cici-worker aime ce message
- 908LM
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Age : 44
Localisation : Montpellier 34!
Voitures : 205 XS,205 GTI 1L6 rouge,205 GTI 1L6 de course..
Date d'inscription : 18/04/2008
Ben on en vois vraiment de plus en plus ,chez moi c'est le cas..
- Zoom-Zoom
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Date d'inscription : 12/09/2010
Re: [Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés
Aujourd'hui à 11:51
La tendance continue en août sans grande surprise, les prix cassés de VW n'ayant pas encore eu le temps de faire effet (ou alors n'ont pas d'effet)
Parts de marché Aout et YTD
BYD 11.6% / 10.9%
VW 8.5% / 8.5%
Toyota 6.4% / 7.0%
Chery 5.1% / 4.7%
Honda 4.5% / 4.6%
Geely 4.5% / 4.5%
Changan 4.4% / 5.0%
Tesla 3.7% / 4.0%
GAC 3.6% / 3.6%
Haval 2.9% / 2.7%
Vu la taille du marché, chaque dixième de % représente un gros volume.
Pour VW par exemple, ils perdent 24000 unités entre aout 2022 et aout 2023, sur un mois seulement. Si on multiplie par 12, ça fait pas loin de 300000 voitures. Une usine qui tourne à vide quoi.
Parts de marché Aout et YTD
BYD 11.6% / 10.9%
VW 8.5% / 8.5%
Toyota 6.4% / 7.0%
Chery 5.1% / 4.7%
Honda 4.5% / 4.6%
Geely 4.5% / 4.5%
Changan 4.4% / 5.0%
Tesla 3.7% / 4.0%
GAC 3.6% / 3.6%
Haval 2.9% / 2.7%
Vu la taille du marché, chaque dixième de % représente un gros volume.
Pour VW par exemple, ils perdent 24000 unités entre aout 2022 et aout 2023, sur un mois seulement. Si on multiplie par 12, ça fait pas loin de 300000 voitures. Une usine qui tourne à vide quoi.
- Zoom-Zoom
- Nombre de messages : 10420
Date d'inscription : 12/09/2010
Re: [Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés
Aujourd'hui à 11:54
Le constat est le même pour Toyota (-16K) et Honda (-19K)
Tous les autres du top 10 augmentent leur volume et tous sont Chinois sauf Tesla.
Tous les autres du top 10 augmentent leur volume et tous sont Chinois sauf Tesla.
- Bern
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Age : 53
Localisation : Geneve
Voitures : Honda Civic 2.2 CTDI Virtuose (gen8)+Mazda MX5 NCFL RC pour le fun.
Date d'inscription : 22/05/2007
Re: [Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés
Aujourd'hui à 13:39
Nissan n'est même plus dans le top 10
- Zoom-Zoom
- Nombre de messages : 10420
Date d'inscription : 12/09/2010
Re: [Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés
Aujourd'hui à 15:37
Je n'ai pas le classement au-dela. Sinon VW vend encore 200000 voitures par mois en Chine, ils sont pas encore sur la paille hein

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