[Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés

GMU a écrit:

Ponloire a écrit:Je ne lis pas autre chose dans la colère de Scholz que le fait que les allemands continuent, comme à leur habitude, de n'envisager l'UE que comme au service de leurs intérêts.

Ils sont les premiers à plaider pour un euro fort puisqu'ils sont en valeur les plus gros exportateurs, peu importe si cela mine les économies d'Europe méridionale ; ils tirent dans les pattes de l'électricité nucléaire française pour s'assurer la compétitivité de leur industrie (et communiquent allègrement sur les énergies renouvelables alors que la France, à laquelle ils achètent de l'électricité régulièrement, à un meilleur bilan carbone depuis des années) ; ils font bande à part avec les suédois pour leur nouveau char d'assaut alors que la fusion de avec Nexter pour le Léopard était entamée ; maintenant ils préfèrent laisser la part du lion du marché automobile européen aux chinois pour pouvoir continuer à vendre du premium en Chine...

On reprochait aux anglais de ne défendre que leurs propres intérêts avec le Brexit, mais les allemands ne font pas autrement. La seule différence, c'est qu'ils sont assez puissant pour diriger.

Seulement ça ne durera pas ce que durent les impôts, je pense que l'économie allemande a bien profité de ces dernières décennies mais va se heurter à des lendemains difficiles, et vu le ressentiment qu'ils ont engendré chez tous leurs voisins, il ne faudra pas compter sur la solidarité des autres pays européens.

Ils ont voulu garder tout le gâteau pour eux, qu'ils se débrouillent. Si toute l'industrie automobile européenne périclite face à l'invasion chinoise, les premiums Allemands finiront par y succomber aussi et je ne pleurerai sûrement pas sur leur sort.

Alors quelques petites remarques.
Sur le premier point, je ne sais pas, mais clairement la France ne voit pas l'Europe autrement. Et jusqu'à il y a peu, le couple franco-allemand si aimé fonctionnait de la manière suivante : la France décide, l'Allemagne suit et ne moufte pas au nom de la construction Européenne. Cette attitude n'a changée que sous Merkel, où l' Allemagne a décidé de mettre en avant aussi ses propres intérêts. C'est aussi pourquoi personne ne parlait de problème dans le couple franco-allemand avant l'arrivée de Merkel.

Ensuite pour l'Euro fort : pardon mais tu n'as rien compris sur le coup. Une monnaie faible permet au contraire de rendre les exportations plus compétitives. Ce pourquoi bien au contraire la France promeut ça, dans une logique bien française car court-termisme et repliée sur soit. Si l'Allemagne ne se réjouit pas d'un Euro faible, c'est que eux voient plus loin que le bout de leur nez, et voient l'impact que cela a sur le prix de l'énergie. Le pétrole s'échange en dollars, un Euro faible renchérit le coût de l'énergie et crée un effet domino. L'inflation galopante trouve vraiment son origine dans la crise énergétique provenant de la guerre en Ukraine. Bah oui les gens, vous vous plaignez des prix chers et du coût à la pompe, mais l'Euro fort il amortit le surcoût. Et par voie de conséquence impacte encore plus négativement les fameuses économies d'Europe méridionales quand il est faible.

Sur le nucléaire, c'est encore une question de démarche court-termiste vs long terme. Cela va te paraitre étrange, mais une source d'énergie qui va impacter l'environnement sur plusieurs milliers d'années juste pour assurer la promotion d'une partie de l'économie française, cela ne plait pas à tout le monde...Mais bizarrement cela ne semble pas te gêner si l'on voit les choses sous cet angle, cela ne semble absolument pas être un égoïsme français qui ne pense qu'à mettre en avant sa filière nucléaire sans penser aux conséquences à long terme. Je dis ça je dis rien. Accessoirement, l'Allemagne est très loin d'être le seul pays de l'UE contre le nucléaire. Regarde la liste....Y a plus d'Etats membres (et de voix) contre au sein de l'UE que pour.
Et accessoirement, ton laïus sur les vilains allemands qui achètent l'électricité des gentils français est complètement inexact : la balance commerciale énergétique Allemagne-France est positive depuis de nombreuses années. En 2022, les Allemands ont même exportés 5 fois plus d'électricité à destination de la France que les allemands n'en ont importé du même pays... Le principal exportateur d'électricité vers l'Allemagne en Europe, c'est le Danemark.

Sur le char, alors on va remettre en perspective : on a d'un côté Nexter qui se porte mal financièrement et dont le produit-phare, le char Leclerc, est un échec commercial cuisant. De l'autre KMW dont les chars Leopard I et II sont des succès commerciaux. La France approche donc l'Allemagne pour une fusion dans laquelle un seul partenaire y gagne vraiment puisque la production du futur char est prévue pour être en France..... Au nom d'intérêts politiques, les allemands acceptent bon gré mal gré. Sauf que lors du développement du projet, deux philosophies s'opposent : les français, qui pensent en terme de forces de projections, veulent un char moyen. Les allemands, qui pensent en terme défensif et ont peur du russe, veulent un char lourd. La guerre en Ukraine a finalement prouvé la pertinence de l'approche allemande sur ce point, tandis que les blindés français, trop légers, sont des mouroirs. Les suédois eux veulent un char lourd, et acceptent que la production soit en Allemagne, avec KMW comme seul maître d'oeuvre.
On pousse des cris d'orfraie en France sur les chars, mais on passe sous silence que pour le projet SCAF, les rôles sont inversés et que Dassault pousse pour faire cavalier seul et torpiller le projet pour des raisons étrangement similaires.

Fondamentalement, par le passé, c'était la France qui mettait ses propres intérêts en avant en Europe et qui s'imposait aux autres, avec l'aide d'un partenaire allemand bien soumis. Ce qui ne gênait personne dans l'hexagone. Mais maintenant qu'il y a un retour de balancier, on est choqué que les allemands osent penser aussi à eux  tout à coup.

Accessoirement, je peux te donner des dizaines d'exemples où la France voulait absolument mettre ses intérêts industriels en avant, sachant pertinemment que cela impacterait négativement plusieurs autres pays européens, dont l'Allemagne. CF l'ancienne tentative des gouvernements Sarkozy-Hollande d'imposer une limite de 95g de CO2 pour chaque constructeur, favorisant UNIQUEMENT les constructeurs français qui étaient les seuls à pouvoir atteindre ce chiffre vu qu'ils étaient trop nuls pour vendre autre chose que des "B" (je lulutte un peu vu qu'il veut encadrer ton post, je lui rend hommage   ). Curieusement encore une fois, cela ne gênait personne.

BREF.

Vous me faites parfois assez rire.

C'est normal que chaque état membre de l'UE défende ses intérêts, mais quand c'est systématiquement par des mesures qui n'avantagent que soi et qui sont défavorables à bon nombre des autres, ça devient un problème.

Je pense qu'on ne se convaincra pas l'un l'autre donc je vais essayer de rester concis, mais je suis surpris de lire que ce serait la France qui aurait mené l'Allemagne par le bout du nez jusqu'à l'arrivée de Merkel, ce n'est pas du tout l'impression que j'ai. Politiquement et militairement ils sont complètement d'accord avec la position américaine du moment et n'essayent même pas de faire semblant d'avoir leur propres avis, et économiquement cela fait plusieurs années qu'ils tirent la couverture à eux. Bon, je reconnais que ma propre impression n'a pas forcément plus de poids que celle du quidam moyen, mais la méfiance qu'ils suscitent en Europe est assez documentée, de même que le fait que les allemands soient systématiquement la population qui est la plus satisfaite du fonctionnement de l'UE.
Ils sont les plus nombreux et ont l'économie la plus forte, donc ça ne vient pas de nulle part, mais il demeure le fait que ce sont eux qui ont le plus de poids sur la direction économique de l'union.

Pour l'euro j'ai fait un raccourci qui n'a pas de sens : tu as raison.
Ce que je voulais dire, c'est qu'en plaidant pour un euro fort, ils favorisent leurs propres exportations au sein de l'UE au détriment des pays voisins : Puisque tous les constructeurs achètent leurs matières premières et payent leurs employés avec la même monnaie, ceux dont les économies nationales sont plus faibles que l'Allemagne sont incapables de conserver le rythme. Ils se retrouvent asphyxiés puisqu'il ne peuvent plus jouer sur la valeur de leur monnaie.
Pour les ventes hors UE, l'euro fort est un handicap mais en exportant surtout des produits chers et désirables, c'est moins un handicap qu'en exportant des citadines et des produits moins chers.

Si l'Allemagne ne veut pas d'un euro faible c'est surement aussi que la dévaluation du mark est encore gravée dans la mémoire collective, mais ça reste une impossibilité pour les pays d'Europe du Sud (et, dans une moindre mesure, d'Europe de l'Est) de maintenir leur industrie avec une monnaie complètement déconnecté de leurs capacités économiques.

Au sujet de l'énergie, on a en France la chance de pouvoir la produire au tarif le plus avantageux d'Europe, et en plus avec la plus faible empreinte carbone après la Suède et la Norvège.
Puisqu'on sait stocker les déchets nucléaires, à long terme ça me semble moins néfaste que de bruler du gaz et d'ouvrir de nouvelles centrales à charbon comme le prévoit l'Allemagne (qui au demeurant ne brule pas suffisamment de gaz et de pétrole et achète donc de l'électricité nucléaire à la France). La différence est d'un facteur de 10, je ne pense pas que l'on puisse parler de détail. Je veux bien entendre que l'énergie nucléaire ne soit pas idéale, mais faire comme si on avait qu'à continuer à brûler du charbon et du gaz en attendant, ça ne me paraît pas être une position très honnête.
Et niveau égoïsme je ne pense pas qu'on ait de leçons à recevoir de pays dont l'électricité ne pose pas seulement des problèmes climatiques mais carrément un empoisonnement des voies respiratoires des pays voisins qui n'ont rien demandé eux non plus.

Comparer le solde d’électricité vendue et importée entre la France et l'Allemagne c'est bien gentil, mais pour qu'on puisse juger correctement il faut prendre en compte tout le marché européen : la France est exportatrice nette vers l'Italie, l'Espagne, la Grande-Bretagne et la Suisse.
La France a été exportatrice nette d'électricité, situation qui ne s'est interrompue que temporairement en 2022, et suite à l'arrêt de presque la moitié des réacteurs nucléaires, suite aux opérations de maintenance reportée à cause du Covid - et accessoirement, au lobbying de Greenpeace, organisation très vocale contre le nucléaire, beaucoup moins contre les centrales thermiques (et organisation qui est financée, ça alors, par Gazprom).
Sur les six premiers mois de 2023, la France est redevenue le plus grand exportateur d'électricité d'Europe, et typiquement (à part pour 2022 donc) le solde est un tiers supérieur à celui de l'Allemagne.

La pertinence de la peur de l'invasion Russe je ne la vois pas trop, ils n'ont jamais laissé croire qu'ils envisageaient d'envahir l'Europe, et en tout cas certainement pas d'aller jusqu'en Allemagne. Vu l'usage des chars modernes, je persiste à penser qu'un remplaçant du char Leclerc avec un usage proche était au moins aussi pertinent.
Là-dessus je veux bien reconnaître être un néophyte, et mon regard extérieur passe sûrement à côté d'autres arguments évidents. Je te fais confiance pour être mieux informé, mais ce qui me rend mécontent c'est surtout le retrait en cours de projet, presque d'un jour à l'autre, pour faire bande à part avec les anglais et les suédois.
La soumission permanente de l'Allemagne et des pays scandinaves à l'Otan me semble être une très mauvaise chose, et depuis que la France se range à cette position avec le même empressement je suis très circonspect sur le rôle diplomatique de l'UE en matière militaire, puisque son état-général n'est plus qu'un avant-poste des États-Unis.

Et pour finir, je ne défends pas l'idée que la France serait un pays éminemment vertueux qui pense toujours à défendre la veuve et l'orphelin plutôt qu'à ses intérêts propres.
C'est normal que chaque pays défende son steak, et il y a certainement des exemples pour lesquels, tout chauvin que je sois, même en venant de manger un tablier de sapeur sur la presqu'île de Lyon, avec un menuet de Rameau en fonds sonore, je serai forcé de dire que la position française est indéfendable.
Que ça arrive c'est une chose, que ce soit invariablement la même chose c'en est une autre ; et je maintiens que l'Allemagne tord le bras de Bruxelles plus souvent qu'à son tour.



PS : Pour l'histoire du seuil de 95g c'est effectivement risible, mais je ne vois pas trop quel pays ça aurait impacté à part l'Allemagne et l'Angleterre : l'Italie aurait été en-dessous, les autres pays ont suffisamment peu d'industrie automobile pour que l'impact sur leurs économies fut négligeable.

how did we came (because it is hard to read 3-4 pages of "google translated" long and complex posts ), from Chinese cars trough Von der Leyen's scrutinizing Chinese state "unfairly" subsidizing their car industry, to tanks and war in Ukraine ?! WOO_HOO... HOORAY FOR OFF TOPIC!!!

btw... about the "cheap Chinese electric cars"..... fun fact: did you know that the cheapest Chinese electric car on EU market (for the price, depending on the country, a few k over 20k €), is actually Renault? ok, Dacia, to be fair... Dacia Spring, which is produced by Dongfeng in Shiyan China!!! and that in China, its version with the Dongfeng badge on it, it is sold for arround 8 or 9k €? now.... who's skimming whom ?

DeepL translate:

comment en sommes-nous arrivés (parce qu'il est difficile de lire 3-4 pages de posts longs et complexes "traduits par google" ), des voitures chinoises aux chars et à la guerre en Ukraine, en passant par l'examen minutieux de Von der Leyen sur le fait que l'Etat chinois subventionne "injustement" son industrie automobile ? ! WOO_HOO.... HOURRA POUR LE HORS SUJET !!!

btw... à propos des "voitures électriques chinoises bon marché"..... : saviez-vous que la voiture électrique chinoise la moins chère sur le marché européen (pour un prix, selon le pays, de quelques milliers d'euros), est en fait Renault ? ok, Dacia, pour être juste... Dacia Spring, qui est produite par Dongfeng à Shiyan en Chine !!! et qu'en Chine, sa version avec le badge Dongfeng est vendue pour environ 8 ou 9k € ? maintenant.... qui écrème qui ?

MG dropped the price of its MG4 EV in Spain to 18.490 EUR....

MG a baissé le prix de sa MG4 VE en Espagne à 18.490 EUR....