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[Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Jeu 6 Jan 2022 - 16:32
Vu le temps que Tesla a mis à produire des voitures à peu près qualitatives, je dirais qu'il faut mieux attendre.

Construire une voiture ne s'improvise pas.

Après tu parles de marques peu récentes (MG, qui existe en tant que tel depuis bien 10 ans, et appartient à SAIC, qui existe depuis encore plus longtemps), des marques assez récentes (Vinfast, qui opère depuis quelques années déjà au Vietnam) et des marques qui n'ont aucune expérience en matière d'automobile (Sony).
Et encore, c'est pas le pire cas de figure, car même si Sony n'a pas d'expérience en matière de construction automobile, ça reste une marque établie avec une image à préserver.
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Jeu 6 Jan 2022 - 16:50
Je crois pas qu'on puisse définir une règle générale... Tout dépend du nouvel entrant qui a chaque fois est un cas d'espèce

Normalement pour s'imposer sur un nouveau marché avec un produit aussi complexe, c'est un processus assez lent. Par exemple un groupe aussi puissant et sérieux que hyundai a mis des années
Le démarrage de MG en France est assez intéressant: 5000 voitures dans l'année et déjà environ 50 points de vente, c'est loin d'être ridicule. Mais SAIC est un groupe très puissant et expérimenté

En revanche le succès presque foudroyant de Tesla restera a mon avis une exception: nous avons la chance de vivre un épisode singulier de l'histoire de l'automobile
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Jeu 13 Jan 2022 - 22:50
Le groupe Volkswagen VAG a vendu près d'un demi-million de voitures électriques en 2021, soit la moitié de Tesla :

https://www.motor.es/noticias/ventas-coches-electricos-2021-volkswagen-202284156.html
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Sam 15 Jan 2022 - 10:25
Le bon sens helvétique:

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/voiture-hybride-vehicules-hybrides-rechargeables-sont-qualifies-arnaque-suisse-96073/#xtor%3DAL-80-1%5BACTU%5D-96073%5BQualifies-d----arnaque----les-vehicules-hybrides-rechargeables-prives-de-subventions-en-Suisse%5D

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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Sam 15 Jan 2022 - 10:45
Le bon sens voudrait surtout que le législateur européen revoie la norme WLTP pour les hybrides rechargeables.
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Sam 15 Jan 2022 - 10:56
Un titre qu'on peut relativiser un peu...

"L'étude montre que les hybrides rechargeables, dans la réalité de la topographie valaisanne, une région très montagneuse, « émettent jusqu'à presque 4 fois plus de CO2 qu'annoncé » par les constructeurs. Selon l'étude, « même un conducteur avec des bornes de recharges à la maison et au travail et effectuant des petits trajets n'atteint pas les valeurs des constructeurs ». « Les véhicules hybrides sont souvent annoncés par les constructeurs comme des véhicules à 1,5 à 2,5 litres aux 100 kilomètres, mais dans la réalité, ils consomment entre 4 et 7 litres, comme des véhicules diesel », a souligné M. Muller, à la RTS."

Donc on apprend que comme pour les autres véhicules l'homologation même en WLTP est pas vraiment réaliste. Ensuite ils consommeraient comme un véhicule diesel qui ferait entre 4l et 7l en montagne…. je doute qu'on atteigne des valeurs en deçà de 6l pour un diesel modeste hyper bien conçu sur une caisse légère. Même 7l me parait être une valeur honorable.

Après dans l'absolu je suis d'accord avec Greta.Klaxonne, on devrait refaire la norme WLTP pour homologuer les PHEV comme des HEV.
Quitte à remettre un bonus ou un abattement de CO2 limité à la fin pour la capacité a rouler en tout électrique. Mais de sorte qu'on fasse sortir certains véhicules du bois (tout les gros SUV premium notamment qui passe entre les gouttes de la taxe au poids).
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Sam 15 Jan 2022 - 11:57
Qu’un PHEV soit bien moins efficient en Montagne c’est pas une surprise.
Et entre 4 et 7 l de sans plomb pour des véhicules aussi lourd, c’est plutôt pas mal, savant qu’un homologue thermique au sans plomb doit être largement du côté des 9 l en Montagne.
En fait je trouve que l’article défend plutôt bien l’intérêt du PHEV, même si il est évident que les chiffres annoncés par les constructeurs sont loins d’être ceux de la vie réelle.
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Mar 18 Jan 2022 - 8:22
Ils ont pas apprécié la conclusion de l'étude sur les PHEV chez sport-auto.ch

Leur analyse de l'étude est intéressante :

https://sport-auto.ch/essais/post/les-hybrides-rechargeables-torpillees-a-tort-par-une-etude-valaisanne/

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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Mar 18 Jan 2022 - 9:04
Ce n'est pas une étude, c'est un rapport commandé avec les conclusions écrites à l'avance.

Le canton avait juste besoin d'une excuse pour supprimer des subventions, il a donc commandé une "étude" sur laquelle il pourrait s'appuyer plus tard pour se justifier. Ils pensaient qu'à leur habitude, les journalistes recopieraient sagement les conclusions servies sur un plateau.

Pas de chance, certains ont lu le rapport.

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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Lun 7 Fév 2022 - 10:04
Ca commence à sentir le roussi pour les véhicules PHEV ?
https://www.automobile-propre.com/lhybride-rechargeable-pourrait-bientot-perdre-son-principal-avantage/
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Lun 7 Fév 2022 - 10:19
Pas étonnant...
Le PHEV n'est un solution que temporaire avant le passage au 100% électrique.
A l'inverse, le HEV risque d'avoir une durée de vie bien plus longue.

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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Dim 5 Juin 2022 - 12:03
Oui, apparemment Euro 6e avant Euro 7 qui serait bien repoussée. Ils s’attaquent au PHEV (c’est une bonne chose au vu du surpoids et de la complexité par rapport aux mHEV et HEV). Ils passeraient de par exemple 50g/km aujourd’hui à 125g/km en 2025. Les constructeurs ayant misé sur le HEV, (non rechargeable donc) auraient une paire gagnante. De quoi, réfléchir à garder le HEV comme alternative crédible? (Le HEV gérant tout seul la charge de la batterie plus petite et donc la mise en route du thermique)
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Dim 5 Juin 2022 - 22:08
Génial, j'ai eu envie de vomir en voyant ça hier

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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Mer 8 Juin 2022 - 19:52
Le parlement a adopté la fin des véhicules émetteurs, il n’y aura donc pas de pluralité énergétique mais que de l'électrique et encore de l'électrique.
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Mer 8 Juin 2022 - 20:07
C'est bien parti pour mais attention comme toujours les journalistes vont un peu plus vite que la musique

Le Parlement européen a voté cette orientation. Mais nous ne sommes pas dans une Europe fédérale donc le parlement européen n'est pas décisionnaire mais consultatif
C'est le comité des ministres (et son président tournant) qui est décisionnaire ... Et encore derrière chaque état national est libre d'accepter ou nom la décision (même s'il y a toujours une très grosse pression pour suivre l'avis général)

Donc oui le processus est lancé et il n'y a pas de raison qu'il ne s'arrête pour le moment, mais ce n'est pas encore acté , comme on dit

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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Mer 8 Juin 2022 - 20:22
Macron qui est président tournant a donc la main jusqu’au 30. Lui qui est pro-hybride et Renault pousse pour l’hybride aussi. Après lui y’aura les tchèques, donc c’est vrai qu’il y a des risques de plomb dans l’aile car eux c’est direct un non d’après leurs dires, et y’a Skoda derrière, ainsi que toutes les usines. D’ailleurs ils vont aussi militer pour le nucléaire.


Dernière édition par soldi3r57 le Mer 8 Juin 2022 - 22:35, édité 3 fois
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Mer 8 Juin 2022 - 21:32
Du sans-plomb dans l'aile...

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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Jeu 9 Juin 2022 - 14:29
Il y a un amendement qui semble être passé en douce et qui va faire jaser quand il sera un peu plus connu : l'amendement dit "Ferrari", qui autorise les petites séries de moins de 1000 voitures à continuer à être vendues en 100% thermique.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-fin-de-la-voiture-thermique-ne-concernera-pas-les-ferrari_fr_62a1aa4ae4b0cdccbe4ba1f3

Dit autrement, les gros pleins de sous pourront continuer à polluer en Ferrari/Rolls et compagnie, pendant que les sans-dents n'auront qu'à rouler en voiture électrique et faire pipi sous la douche pour sauver la planète.

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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Jeu 9 Juin 2022 - 14:54
Greta.Klaxonne a écrit:Il y a un amendement qui semble être passé en douce et qui va faire jaser quand il sera un peu plus connu : l'amendement dit "Ferrari", qui autorise les petites séries de moins de 1000 voitures à continuer à être vendues en 100% thermique.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-fin-de-la-voiture-thermique-ne-concernera-pas-les-ferrari_fr_62a1aa4ae4b0cdccbe4ba1f3

Dit autrement, les gros pleins de sous pourront continuer à polluer en Ferrari/Rolls et compagnie, pendant que les sans-dents n'auront qu'à rouler en voiture électrique et faire pipi sous la douche pour sauver la planète.

Y’a permis de conduire et permis d'émettre Very Happy selon ta richesse tu pourras. Au moins GMK aura toujours des projets à nous montrer. Laughing


Dernière édition par soldi3r57 le Jeu 9 Juin 2022 - 15:56, édité 1 fois
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Jeu 9 Juin 2022 - 15:23
Par contre, il y a quelque chose d'assez flou dans cet amendement : visiblement, il permettrait à ces constructeurs de continuer à vendre des VT jusqu'en 2036, au lieu de 2035 pour les autres. J'ai du mal à voir l'intérêt de la chose zoh

Edit : j'ai trouvé le détail qui manquait : 2036, c'est pour les constructeurs qui vendent entre 1000 et 10000 véhicules par an (et pour qui l'intérêt de l'amendement par rapport à la règle générale est toujours aussi nul).
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Jeu 9 Juin 2022 - 17:00
Je trouve un peu simpliste de faire un sujet social de cet amendement , genre "les riches peuvent encore polluer"
En effet c'est une mesure de préservation d'activité pour tous ceux qui font des véhicules spéciaux en petite série: en particulier des utilitaires pour lesquels le plafond est un peu plus haut (production annuelle jusqu'a 22.000/an) ou des voitures spécialisées (par exemple répliques ou petites voitures sport ou TT) par forcement hors de prix

C'est un peu de liberté préservée pour un impact très réduit sur l'environnement

La date de 2036 est la limite pour le constructeur concerné pour candidater a une dérogation (qui pourra se prolonger plus tard)

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/A-9-2022-0150-AM-121-122_FR.pdf

Un reglement de ce type existe déjà aux USA pour les normes de sécurité ou de pollution
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Jeu 9 Juin 2022 - 17:01
Greta.Klaxonne a écrit:Il y a un amendement qui semble être passé en douce et qui va faire jaser quand il sera un peu plus connu : l'amendement dit "Ferrari", qui autorise les petites séries de moins de 1000 voitures à continuer à être vendues en 100% thermique.

Super nouvelle pour Ssangyong, DS, Alfa Romeo et Lancia !

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asdetrefle
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Jeu 9 Juin 2022 - 17:02
l'amendement Ferrari, comment dire :
"Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir !"
L' Europe semble devenir une démocratie totalitaire ...

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cyrille
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Jeu 9 Juin 2022 - 17:21
"Roberto Cingolani, le ministre de la transition écologique du gouvernement Draghi et ancien membre du conseil d’administration de Ferrari, a justifié cette demande par des difficultés plus importantes pour les modèles haut de gamme à passer à la motorisation électrique en continuant à faire des bénéfices."

ouch, je vais verser une larme aussi...

https://www.20minutes.fr/planete/3304791-20220609-fin-vente-vehicules-thermiques-europe-2035-pourquoi-voitures-luxe-concernees#xtor=RSS-149
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default Re: [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

Jeu 9 Juin 2022 - 17:23
Lulu a écrit:
Greta.Klaxonne a écrit:Il y a un amendement qui semble être passé en douce et qui va faire jaser quand il sera un peu plus connu : l'amendement dit "Ferrari", qui autorise les petites séries de moins de 1000 voitures à continuer à être vendues en 100% thermique.

Super nouvelle pour Ssangyong, DS, Alfa Romeo et Lancia !
Heu nan, SssangYong ils vendent plus que 10.000, ce qui leur pose probleme en fait confused
asdetrefle a écrit:l'amendement Ferrari, comment dire :
"Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir !"
L' Europe semble devenir une démocratie totalitaire ...
Ce qu' il ne faut pas lire comme conneries. [Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV - Page 30 1f635
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