[Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

De toute façon, si le monde était régi par la science, cela ferait bien bien bien longtemps que l'on roulerait à l'Hydrogène. On pourrait synthétiser du pétrole mais ça ne réglerait pas le problème de la pollution. Comme partout, ce sont les lobbies qui dominent.

jean a écrit:De toute façon, si le monde était régi par la science, cela ferait bien bien bien longtemps que l'on roulerait à l'Hydrogène. On pourrait synthétiser du pétrole mais ça ne réglerait pas le problème de la pollution. Comme partout, ce sont les lobbies qui dominent.

Euh... pas d'accord !

L'hydrogène, pour rappel, demande pour sa fabrication beaucoup d'énergie fossile (pétrole ou nucléaire) et ne peut être transporté en stations qu'à faible rendement (pour un semi remorque de pétrole, tu as 120 semi-remorques d'H2...). En outre, pas sûr que rejeter de la vapeur d'eau soit bon partout, d'autant que ça... reste un gaz à effet de serre (ce qui ne résout rien). Tu ajoutes à cela la complexité d'utilisation de pile à combustible (paroi en nafion qui ne réagit pas sous 0°C, ni au-delà de 40°C) et la consommation (500 km seulement avec un plein actuellement). Et ce, malgré 20 ans de recherches et d'investissements.

Synthétiser du pétrole, les allemands ont su le faire pendant les années 30/40 avec IG Farben. La recette existe encore mais demande du charbon et ne doit pas être suffisamment calorifique par rapport au "vrai" pétrole. D'autant qu'avec le prix du baril actuel, ce ne serait peut-etre pas rentable.

Quant à la question des lobbies, je suis partagé. Certes ce sont souvent les plus riches qui peuvent décider, mais en même temps il faut tenir compte de la situation. Le pétrole s'est imposé car il était aisément accessible dans le pays à l'époque le plus développé et dynamique qui soit, les USA. Et si son utilisation, d'abord pour la lumière, a été vite balayé par l'électricité, c'est notamment grâce à l'automobile et à la fabrication en série de Ford qu'il s'est imposé. En 1899, c'est une électrique qui passe les 100 km/h, dans un marché où l'automobile n'a pas encore totalement pris le pli 100 % pétrole.

Aujourd'hui, tu peux accuser le lobby des hydrocarbures de faire blocage. Reste qu'ils diversifient leurs activités (Total qui rachète SunPower) ou font des recherches dans des domaines concurrents (GDF qui investit dans le nucléaire), autant de preuves qu'ils sont conscients qu'ils doivent se préparer à l'après pétrole. Je pense que la situation actuelle est plus une question de rapport de forces : dans un parc automobile mondial à 98 % pétrolier (voire peut-être plus), et malgré 30 % des investissements de R&D dans les énergies nouvelles, le marché n'évolue pas à cause du coût de la techno électrique, hydrogène, ou autre existante (GNV même si c'est plus proche du pétrole). Et cet état de fait économique, les lobbies ne l'ont pas créé. Et rien ne les empêche de l'exploiter.

Moi j'attends de voir les crash tests, ou juste un incendie d'une voiture à hydrogène...

Un article qui pose des (bonnes ) questions sur la voie que l'on pourrai prendre et des choix à faire !!!

Après la voiture de demain, la France peut-elle progresser vers la voiture d'après-demain?

@Nicou : tu semble enterrer définitivement l'hydrogène et je ne suis pas d'accord ! Tu parle de 20 ans de recherche, c'est peu comparé aux blocs thermiques sur lesquel on travaille depuis le début du siècle dernier et sur lequel on continu de travailler !
Tu dis seulement 500 kms d'autonomie. C'est juste 2 à 3 fois supérieur à celle des voitures électriques !
Quand à la fabrication de l'hydrogène, elle demande aujourd'hui beaucoup d'énergie mais je ne doute pas que l'on va bientôt trouver un moyen pour la rendre plus efficiente. 
Il reste seulement 2 gros problemes pour l'instant pour moi : le prix des stations (1M€ il me semble) et comme tu l'a souligné le transport de l'hydrogène.

La Norvège vient d'atteindre avec deux ans d'avance le terme de son plan fiscal très favorable aux VE car le nombre maximal de voitures éligibles au programme est atteint. Le gouvernement envisage donc de réduire d'au moins 40 à 50% ses aides fiscales mais aussi une partie des privilèges de circulation liés à ce type d'auto.
L'ecologistes norvégiens sont déjà monté au créneau pour demander la prolongation de ces incitations et aides fiscales mais c'est loin d'être gagné et on s'achemine vers une possible prolongation du système jusqu'en fin d'année mais pas au delà.
si l'on en croit certains médias nordiques, la Norvège pourrait revenir à une système fiscal normal d'ici à deux ans. A suivre.

Un des gros problèmes de l'hydrogène peut être déjà réglé ? 

http://voituredufutur.blogspot.fr/2015/04/lhydrogene-vert-arrive-aux-etats-unis.html

Nicou a écrit: ...

+1!

Le développement de nouvelles batteries avance à une vitesse énorme est va finir par rendre l'utilisation de l'hydrogène très peu rentable, voir pas du tout.

Le future est dans le tout électrique, c'est une certitude.

C'est pour ça que Renault qui y croyait dur comme fer abandonne petit à petit son offre

Renault se concentre surtout sur les modèles qui marchent pas trop mal : la Zoé et le Kangoo ZE ...
... et Carlos est revenu à des estimations chiffrées plus réalistes

Mine de rien, si on prend la Leaf, sa production mondiale monte en cadence, lentement mais sûrement.
Pour la Zoe, Renault s'est à plusieurs reprises tiré une balle dans le pied:
- Pas de CRO (prise classique), LE truc qui rassure un client potentiel
- Campagne de lancement désastreuse
- Et enfin, se priver du plus gros marché européen (la Norvège) pour une histoire de location de batterie...

Tôt ou tard, elles auront leurs succès, les électriques😉

Benji a écrit:C'est pour ça que Renault qui y croyait dur comme fer abandonne petit à petit son offre

Non il n'abandonne pas son offre.
Par contre il adapte son offre, et se recentre sur Kangoo et Zoé.
Il est vrai Ur je n'ai toujours pas compris pourquoi il ne proposait pas une Zoé àla vente avec ses batteries.
La Zoé est enfin disponible depuis peu en Norvège (il me semble elle fait près de 300 ventes par mois ce qui fait 50% des ventes de Renault) et elle est vendue avec ses batteries.
J'ai entendu dire (interview responsable gamme ZE) qu'en 2018 une autonomie 300-350 km était envisageable avec les batteries nouvelles génération pour un coût de batterie augmenté de seulement 10%.

D'ailleurs la Zoé décolle un peu partout depuis 6 mois, enfin. Les volumes (1 000 ex/mois) restent faibles mais bon

je viens de travailler à Vannes et c'est assez étonnant le nombre de VE qui y circule et sans problème de représentations des marques : Twizy, Fluence, Zoé, Leaf, Ion, la Poste avec divers VE, des livreurs avec des VE, etc…

ce qui était étonnant, c'est la variété des véhicules, contrairement à certaines villes qui ont des flottes de tel ou tel véhicule (La Rochelle avec ses MIA est presque caricaturale)

Normal,les Vannes de la fée electrique sont ouvertes!

On peut ne pas aimer avoir à louer les batteries.
On peut penser au contraire que c’est l’élément qui va s’user le plus vite, le plus rapidement obsolète au niveau technologique et l’élément qui risque de coûter un bras quand il faudra s’en débarrasser et le recycler proprement 😕

A310V6 a écrit:On peut penser au contraire que c’est l’élément qui va s’user le plus vite,  le plus rapidement obsolète au niveau technologique et l’élément qui risque de coûter un bras quand il faudra s’en débarrasser et le recycler proprement 😕

Mais c'est ce qui rendra ta voiture invendable sur le marché de" l'occas car le coût de la location de la batterie sera indexé sur le prix de la batterie neuve

Ça équivaudra à avoir une voiture entretenue en concession jusqu'à la fin de celle-ci, personne ne fait ça

Je ne vois pas pourquoi ta voiture deviendrait invendable. Le prix de la location de la batterie ne diminue pas avec le temps, mais tu as la garantie d'avoir des batteries qui sont toujours au moins à 80% de leur capacité d'origine.

J'aurais plutôt tendance à trouver ça bien plus rassurant que de se poser la question de la longévité des batteries dans le temps.
Surtout quand on sait que le reste de la voiture fatigue beaucoup moins mécaniquement qu'un véhicule thermique (pas d'usure de l'embrayage ou de la boite de vitesse, et un moteur électrique bien plus fiable qu'un moteur thermique).

Une infographie sympa, qu'on devrait présenter à pas mal de politiques.

Ce week end se tenait le "Vendée Electrique tour" ainsi que le salon de l'écomobilité. Une quinzaine de marques ont été représentées et vingt-deux modèles exposés. Outre les tesla, Renault Zoé, Nissan Leaf, BMW I3, Audi E-tron, VW Golf électrique... Il y avait une BMW I8 et une VW XL1 !

http://www.avem.fr/actualite-hybride-rechargeable-a-bord-de-la-volkswagen-xl1-5703.html
http://www.avem.fr/actualite-vendee-electrique-tour-les-retours-5700.html

Ca bouge encore du coté du Poitou !!!

un acquéreur anonyme pour Mia Electric

C'est Fred qui a cassé sa tirelire

Il noie sa peine à cause d'Alfa

Ca c'est surement vrai!