2024 - [Renault] 5 E-Tech electric

Ce qui me « fascine » c’est à quel point un tout petit nombre de personnes a une portée phénoménale au point que les constructeurs se sentent obligés de le supprimer et que certains clients commencent à culpabiliser. J’ai même pas le souvenir d’avoir déjà vu quelqu’un se plaindre du cuir automobile, même sur Twitter. C’est dire !

D’où ma question initiale

Loutron a écrit:Ce qui me « fascine » c’est à quel point un tout petit nombre de personnes a une portée phénoménale au point que les constructeurs se sentent obligés de le supprimer et que certains clients commencent à culpabiliser. J’ai même pas le souvenir d’avoir déjà vu quelqu’un se plaindre du cuir automobile, même sur Twitter. C’est dire !

D’où ma question initiale

D'une part je pense que les gens aiment le cuir vegan, les gens autour de moi aiment dire bruyamment "c'est du cuir vegannnne". Ils se sentent très vertueux.

Pour les constructeurs, ça fait de la RSE facile, ils parviennent à se donner une image d'entreprises préoccupées par des questions sociétales, le tout en abordant des sujets non-polémiques/très consensuels. Et probablement réduisent leurs coûts par rapport à du cuir

La question pour moi c'est pourquoi des assos à la base choisissent cet angles d'attaque d'attaquer le cuir, alors que c'est pas du tout urgent par rapport à beaucoup d'autres problématiques relatives à la souffrance animale et à la protection de l'environnement.

Parce que c’est plus facilement atteignable comme objectif pour une asso de demander à une marque de voiture ou de vêtements de ne plus utiliser de matières animales, que de demander à l’industrie agroalimentaire de respecter les animaux !

ABC a écrit:Parce que c’est plus facilement atteignable comme objectif pour une asso de demander à une marque de voiture ou de vêtements de ne plus utiliser de matières animales, que de demander à l’industrie agroalimentaire de respecter les animaux !

Super, mais à quoi ça sert ? ça ne sauve pas un seul animal

Je ne suis pas contre quelque chose qui imite le cuir si c’est moins cher, mais à condition que ce soit aussi agréable à l’œil qu’au toucher, puis que ça ne se dégrade pas plus vite.
Mais si on perd autant qu’en passant d’une paille en plastique à une paille en carton, c’est à bannir.

AntiPsychoEdouard a écrit:Je ne suis pas contre quelque chose qui imite le cuir si c’est moins cher, mais à condition que ce soit aussi agréable à l’œil qu’au toucher, puis que ça ne se dégrade pas plus vite.
Mais si on perd autant qu’en passant d’une paille en plastique à une paille en carton, c’est à bannir.

Les pailles en plastique aussi c'est pas mal dans le genre goutte d'eau dans l'océan, qui permettent aux gouvernements de se greenwasher à moindre frais, sans prendre de mesures concrètes et courageuses.
Je sais pas comment les militants peuvent prendre ce genre de choses pour des victoires alors qu'ils servent les agendas politiques de leurs opposants en leur donnant sur un plateau des mesures performatives sans impact réel.

Lulu a écrit:

ABC a écrit:Parce que c’est plus facilement atteignable comme objectif pour une asso de demander à une marque de voiture ou de vêtements de ne plus utiliser de matières animales, que de demander à l’industrie agroalimentaire de respecter les animaux !

Super, mais à quoi ça sert ? ça ne sauve pas un seul animal

Bah si, parce que contrairement à ce que beaucoup de gens pensent la plupart du temps il faut trois vaches différentes pour faire du lait, de la viande et du cuir. Même si les éleveurs essayent de mieux valoriser leurs bêtes. Du coup en attendant à chaque fois que tu supprimes un des éléments tu sauves des bêtes.

Un animal qu'on élève pour son lait, ça finit automatiquement en viande, en cuir et autres produits valorisables. Une exploitation laitière n'est généralement pas rentable si tu n'envoies pas tes bêtes à l'abattoir (les mâles et les vieilles).

Un animal qu'on élève pas pour son lait, habituellement, c'est que c'est un mâle donc incapable de produire du lait, soit certaines races de bovins pour lesquelles on se focalise sur la viande, mais c'est quand même un peu spécifique à l'échelle mondiale, et de toute manière ça change rien au fait qu'à la fin elles meurent, donc autant prendre leur cuir.

99,9% du cuir mondial provient des bovins, ovins, caprins, porcins, soit 4 animaux qui sont élevés pour leur viande, et aussi pour leur lait pour certains. Le cuir ça rapporte que dalle, tu peux pas élever une vache pour son cuir. D'ailleurs les miettes que rapportent le cuir (je viens de regarder, c'est 2 à 3% de la valeur d'une vache qu'on envoie à l'abattoir) peuvent permettre à certains petits éleveurs de garder la tête hors de l'eau, vu que pour eux chaque centime compte, et donc de lutter indirectement contre l'élevage intensif.

On sauve sincèrement aucun animal en arrêtant le cuir, on rend simplement leur mort un peu plus vaine. Le seul angle d'attaque pertinent, c'est de s'en prendre directement à la viande, pas au cuir tant que la viande existe.

Lulu a écrit:On sauve sincèrement aucun animal en arrêtant le cuir, on rend simplement leur mort un peu plus vaine. Le seul angle d'attaque pertinent, c'est de s'en prendre directement à la viande, pas au cuir tant que la viande existe.

De ce que je sais, ce qui pose le plus problème écologiquement dans le cuir, c’est le tannage. Sauf qu'encore une fois, les alternatives plus propres sont plus couteuses. Donc au lieu de démocratiser le tannage végétal et donc le rendre moins cher, les marques préfèrent supprimer le cuir tour court sous des prétextes écologiques tout en le remplaçant par du plastique

Lulu a écrit:
On sauve sincèrement aucun animal en arrêtant le cuir, on rend simplement leur mort un peu plus vaine. Le seul angle d'attaque pertinent, c'est de s'en prendre directement à la viande, pas au cuir tant que la viande existe.

Qu'est-ce que ca fait du bien, un peu de bon sens, parfois !

Le "cuir vegan", avant on appelait ça du skaï mais c'est vraiment trop ringard comme appellation. On met quelques quantité infinitésimale d'un produit naturel quelconque et ça devient "écologique"!

Ceci dit c'est vrai qu'aujourd'hui on sait faire des imitations cuir synthétique assez crédibles en aspect et en toucher. Cela fait bien longtemps que les constructeurs automobiles les utilisent pour réduire la part du vrai cuir dans les intérieurs "cuir"

Par exemple chez STellantis, a part quelques rares options "100% cuir" ou "cuir Nappa", les intérieurs cuir ne concernent que l'assise des sièges. les bourrelets latéraux, les appuie têtes, les cotés du dossier , les accoudoir de portes sont en synthétique. En regardant bien en lumière rasante on peut voir la différence de texture. On le voit sur les voitures plus vieilles car les matières ne vieillissent pas de la même façon
En effet ces pièces a petits rayons de courbure sont beaucoup plus difficiles a gainer en cuir par définition non extensible et s'usent aussi plus vite car le cuir n'est pas tendu de la même façon sur toute la surface

Comme les gens ne s'enrendent pas compte, on met de moins en moins de cuir dans les interieur "cuir"! Et tout le monde est content

Voila c'est exactement ça! Et c'est vrai pour tous les constructeurs généralistes

PSA s'était pris aussi un procès en France pour ses volants en cuir... qui étaient en fait en croute de cuir! La loi est très précise la dessus et les maroquiniers ne s'y sont pas trompés, ce sont eux qui ont attaqué PSA qui, bien sur , a perdu!

GMU a écrit:

ABC a écrit:

GMU a écrit:Non, Elon Musk
Blague à part c´est cet a###i qui a lancé la tendance avec son cuir "vegan" 100% plastique à base de pétrole.
Mais bon effectivement c´est moins cher.

100% plastique ? Ça va les mythos ?

Selon les modèles c’est un mélange d’ananas ou de pomme avec du polyuréthane pour la tenue, donc oui il y a du plastique mais du tout de façon intégrale, sur l’ananas ça ne représente que 10% de la matière. On est loin du “100% plastique dont tu parles.

Et pour l’historique au début Tesla faisait du cuir animal, en 2015 l’association de défense des animaux Peta a demandé en tant qu’actionnaire (!) un basculement vers du cuir dit vegan.

Rien que ça. Je retiens la qualification.
C'est malheureusement complètement faux. Chez Bentley on avait contacté ultrafabrics, qui est le fournisseur unique de Tesla. Tous les "tissus" sont à base de polyuréthane et chloride de polyuréthane. Ils ne proposent aucun matériel automobile ayant des pelures de pommes ou des coques d'ananas dans leur composition, c'est du 100%-synthétique.
Ils parlent bien de cuir synthétique ou végan, et non de cuir biologique ou de cuir "durable". Bref faut arrêter un peu la fumette car dans le genre mytho tu te pose là, et j'espère que ça va bien.

Je ne sais pas de quand datent tes infos, à priori pas d’hier parce que dans les fournisseurs de matières il y a aussi Piñatex et Vegatex, et quand tu compares les différents modèles et générations de Tesla tu vois les différences de matières et textures des sièges.

Je suis écolo (par nature) et végétarien (par principe). Si j'achète une R5 verte pop, est-ce que j'ai bon ? Si j'en achète une blanche, je suis neutre ?


Le cuir animal il y en a sur les sièges voiture, canapé salon, chaussures, sac à main, portefeuille, ... mais tout de même de moins en moins.
En dehors de la lutte contre la maltraitance animale, je suis peu à l'aise à l'idée d'élever des animaux pour les manger pour pouvoir vivre. Manger des animaux pour vivre, je trouve cela assez peu évolué et puis la consommation de viande est responsable d'une partie du réchauffement climatique et autres joyeusetés. Par principe je préfère du cuir végétal. Le cuir animal avait l'avantage d'être solide, durable. En sera t'il autant du cuir végétal ?

Mangé une salade n'ayant pas d'oeil  ne pouvant ni pleuré ni montré des sentiments juste parce que c'est du végétal (mais ça souffre aussi en passant ),est-ce mieux???
Donc manger de la verdure pour avoir bonne conscience cela me fait marré (ce n'est pas contre toi, mais ce genre de discours me désole ).

La salade il faut de l'eau et des nutriments , la aussi ça consomme, et pourtant on manque d'eau.
Quand tu prends ta voiture, tu tue des milliers d'insectes et pourtant cela ne dérange personne ,bref..

L'homme est un chasseur cueilleur et donc omnivore aussi ,il ne faut pas l'oublié, au bout d'un moment y'en a marre, chacun mange ce qu'il veut, ça me gonfle les injonctions de tous les bords.....

Ca c'est un tout autre débat, et il vaut mieux éviter de tomber dedans

Tout ce que je voudrais de la part des constructeurs, c'est juste qu'ils laissent le choix aux clients et qu'ils soient honnêtes en arrêtant de faire passer leurs économies pour de la préoccupation éthique.

Pour moi, la question est de savoir si le cuir automobile est un coproduit de la consommation de la viande. [blabla inintéressant et déplacé]

Je ne sais que penser, ayant un penchant naturel vers la durabilité et la qualité. Qu’en est-il ?
Ainsi partagé, j’ai choisi de stopper tous mes investissements en véhicules neufs.

Ça commence à vraiment partir en vrille ici, et 908LM, il me semble que chacun s'alimente comme il veut dans cette société non ? Alors joué à l'oppressé est un peu ridicule, de plus ça ne t'autorise pas à raconter n'importe quoi.

A utilisation équivalente de terres agricoles et en eau, on nourrit bien plus de gens en cultivant des végétaux qu'en utilisant ces mêmes ressources pour produire quelques Kg de viande.

Car pour nourrir ces animaux, il faut... des végétaux qu'on n'utilise pas pour l'homme.

Nous ne sommes plus une espèce en danger de survie, on est certes omnivores mais parfaitement capable de subvenir à nos besoins en ne s'alimentant uniquement qu'en végétaux.

Concernant ton argument  sur la souffrance des végétaux vs animaux, no comment tellement c'est risible.

Il y a des enjeux bien plus important dans ces choix d'alimentation que "je dois manger ce que je veux" et il est triste de voir que ceux-ci ne soient pas encore identifiés par tous.

HS désolé mais il y a des choses que je n'accepte plus.

J'ai trouvé un exemple parfait : imaginez que tous les restaurants deviennent petit à petits vegans et finissent par proposer des plats en "viande synthétique". Est ce que vous l'accepteriez ?
Un vegan dirait que oui, évidemment, mais pour tous les autres qui voudraient du poulet, quelle est la solution ?

C'est exactement de ça dont je veux parler

La R5 ?

Toujours aussi mignonne la R5 !