[Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi

VISIONOFCAR a écrit:
Pour ce qui est de regarder vers l’avenir pour ne pas se prendre un mur je pense que la marque nous propose aussi à côté des autos tourner vers la modernité. Que ce soit Mégane E-Tech ou le nouveau Scenic ou dans le futur avec le véhicule de segment D

Justement, ce n'est pas se tourner vers la modernité que de réutiliser ces noms historiques avec des produits sans rapport. C'est encore jouer sur la nostalgie.

Le problème, c'est que lorsque ces noms sont assimilés à des véhicules familiaux à l'image un peu poussiéreuse (qu'on pense instinctivement au père de famille qui passe ses week-ends à Leclerc), alors qu'aujourd'hui, on tente de vendre de l'aventure à tout va, les publicités pour les SUV sont assez probantes, on peut même penser qu'appeler des SUV séduisants "Scénic" ou "Espace" s'avère complétement contre-productif.
Je ne dis pas que c'est un critère décisif, mais c'est tout de même la pierre angulaire du marketing que de faire envie, j'adorerais avoir une étude de marché pour savoir si l'Espace ne serait pas perçu comme plus attractif auprès du public s'il s'appelait "Grand Austral" par exemple.

VISIONOFCAR a écrit:
Les gens sont directement impacté par un nouveau véhicule qui leur rapelle celui qu’ils ont possédé dans le passé ou eu un coup de cœur et donc leur donnent envie d’acheter le nouveau.
Comme j’ai pu lire sur les réseaux sociaux le cas par ex de Twingo est super intéressant, les gens ont été positivement surpris par l’annonce, elle leur fait penser directement à la première génération que des milliers de gens ont possédés et se disent déjà près à l’acquérir

Bien sûr, je suis totalement d'accord. C'est pour ça que je pense à des mauvais choix de communication.
Si on fait le point rapidement on aura :

- concept R5 -> janvier 2021
- concept 4ever -> octobre 2022
- concept Twingo -> novembre 2023
- présentation R5 -> printemps 2024
- commercialisation R5 -> automne 2024 ?
- présentation R4 -> 2025 ?
- commercialisation R4 -> 2025 ?
- présentation Twingo -> 2026 ?
- commercialisation Twingo -> 2026/2027 (communiqué Renault)

A titre personnel, j'aurais juste fait en sorte de rapprocher concept et présentation du modèle en présentant la Twingo quelques mois après la présentation officielle de la R5 pour ne pas la "parasiter" ou la court-circuiter sans retarder le projet Twingo prévu pour 2026/2027 pour autant.
(et j'aurais sûrement tiré un trait sur la R4, mais c'est une autre affaire )

C'est juste énorme et je maintiens qu'au final, on s'emmêle les pinceaux avant un tel flot de nouveautés qui se bouffent les unes les autres, et que l'aspect événementiel et excitant que procure le retour d'un modèle mythique s'amenuise. A quoi bon être excité puisqu'on en aura d'autres dans la foulée, peut-être seront-elles encore mieux ? On va s'y habituer, cela deviendra la norme, alors à quoi bon s'enthousiasmer ? Je faisais le rapprochement avec la Fiat Trepiuno présentée en 2004. La 500 est arrivée 3 grosses années plus tard, mais entre temps, nous n'avons rien eu. Juste le temps de l'oublier.
C'est pour ça qu'il faut doser, entretenir la petite flamme. Je me demande combien d'appels les représentants Renault reçoivent pour la R5 avec autant de publicités diffusées quotidiennement sur toutes les chaînes nationales. Finalement, une nouveauté en remplace une autre, quand elle sera vraiment là, les gens auront peut-être la tête ailleurs.

Vu l'intensité des nouveautés chez Renault ces derniers temps, installer de nouveaux noms pour chaque véhicules aurait :

- Eu un cout énorme
- Crée une incompréhension de gamme, déjà que ce n'est pas simple.

Il ne me semble pas qu'on se soit plaint quand Peugeot à transformer son 5008 en SUV ? est-ce que ça a pénalisé ses ventes ? je ne crois pas. Alors pourquoi traiter Espace différemment ?

Concernant les annonces 2 ou 3 ans avant la sortie du véhicule, je suis assez d'accord pour dire que c'est trop long, mais c'est long pour des gens comme nous qui suivons l'actualité automobile de très près. Pour le commun des mortels, je suis persuadé que ça n'a que très peu d'impact/frustration. Entre temps, ça a permis à Renault de rétablir une image de marque positive auprès du grand public (elle était encore catastrophique avant l'arrivée de Megane E-Tech), et surtout de sortir le véhicule dans un marché de la voiture électrique plus imposant qu'il y a encore 1 ou 2 ans.

De plus, R5 et Twingo ont été présentés à des moments charnières pour la marque : Présentation de la Renaulution / Présentation d'Ampère. Ca a permis de cristalliser les grands projets autour de véhicules découlant de ces changements. R5 étant le premier véhicule de l'ère De Meo. Twingo issue des nouveaux process rapide de développement.

Bralew a écrit:
Il ne me semble pas qu'on se soit plaint quand Peugeot à transformer son 5008 en SUV ? est-ce que ça a pénalisé ses ventes ? je ne crois pas. Alors pourquoi traiter Espace différemment ?

Un 5008 1 c'est juste un monospace parmi tant d'autre tandis que l'Espace avait un caractère iconique d'une. Deux, la seconde génération était toujours davantage un monospace qu'un SUV à l'usage, en comparant avec le Kodiaq c'était assez flagrant.

Accessoirement le 5008 a toujours été un 3008 allongé. L'Espace était un concept bien différent

Un 3008 c'est un SUV non ? Donc le 5008 aussi, peu importe son usage.

Bien sur sur l'espace était un concept différent. Mais ce concept ne se vend plus, vous auriez préféré l'abandon complet de ce nom si je comprends bien ?

Ça aurait été plus logique d’appeler Espace la version passagère du Trafic.

Même si certains associent Scénic et Espace aux pères de familles qui passent leurs weekends chez Leclerc, pour la clientèle visée - ces mêmes pères et mères de famille - l'association d'idée peut être positive.

Pour le grand public, quand on cherche une voiture familiale dans laquelle on pourra mettre plusieurs réhausseurs à l'arrière, avec un coffre assez grand pour y ranger un lit parapluie, une poussette et toutes les affaires de la famille, une hauteur d'assise assez haute pour faciliter l'installation des maxi-cosi et vérifier le bouclage des ceintures, Scénic et Espace sont des noms évidents, et d'une certaine manière rassurants.

Mais en effet les modèles auxquels ils sont accolés ne correspondent plus trop à ce qu'ont évoqué ces noms depuis trente à quarante ans, et je peux comprendre que pour les clients de SUV qui accordent plus d'importance à l'apparence extérieure qu'à la fonctionnalité intérieure ces noms soient des repoussoirs.
Je trouve aussi qu'en appelant le Scénic V et l'Espace VI « Ellipse » et « Grand Austral » la gamme aurait semblé plus claire. Et pour ma part, je regrette que le nouvel Espace n'ait plus grand chose à avoir avec le modèle que j'ai et que j'apprécie toujours.


Par contre je ne comprends pas l'argument qui dit que conserver des vieux noms avec des modèles modernes serait de la nostalgie. Autant pour les trois citadines néo-rétro c'est évident, autant dans le cas des Mégane EV, Scénic V et Espace VI à part le nom il n'y a rien d'ancien. C'est comme dire que VW joue sur la nostalgie en sortant une nouvelle Golf ou Passat.

Bralew a écrit:Un 3008 c'est un SUV non ? Donc le 5008 aussi, peu importe son usage.

Non, il avait plusieurs éléments qui le renvoyaient à l'univers des monospaces plutôt qu'à celui de SUV....Comme le seuil de chargement. Encore une fois place un vrai SUV du segment D à côté, et tu verras ce que je veux dire. Quand je dis à l'usage, je veux dire conceptuellement. Le 5008 est plus un monospace avec des attributs de SUV (comme l'Espace IV en somme) qu'un SUV avec des éléments modulaires d'un monospace.

Bralew a écrit:
Bien sur sur l'espace était un concept différent. Mais ce concept ne se vend plus, vous auriez préféré l'abandon complet de ce nom si je comprends bien ?

Oui

OK, je vois ce que tu veux dire. Chacun peut avoir sa vision sur ce que représente le 5008, car ça se base sur des détails finalement si on veut le faire basculer côté SUV ou monoplace.

Pour en revenir à Scenic, ils ont voulu conserver le doublette Megane/Scenic avec des voitures proches. Ça plaît ou pas mais c'est logique.

Connect+ a écrit:C'est juste énorme et je maintiens qu'au final, on s'emmêle les pinceaux avant un tel flot de nouveautés qui se bouffent les unes les autres, et que l'aspect événementiel et excitant que procure le retour d'un modèle mythique s'amenuise.

Je vois ça comme une démonstration de force, un peu comme Toyota/Lexus et leurs 16 concept-cars fin 2021 : https://www.frandroid.com/marques/toyota/1160407_toyota-et-lexus-voici-30-concept-cars-electriques-pour-rester-numero-1-du-secteur-automobile

L'autre problème est qu'il s'agit de show-cars : très proches des séries, mais forcément plus réussis que celles-ci. Du coup, cela occasionnera des déceptions et un sentiment de déjà-vu comme avec la Megane notamment.

Les concepts cars qui font rêver et qui n'aboutissent à rien. C'est pire.

Ma photo vaut mieux que milles mots sur ce sujet

Totalement d'accord avec toi. Je parlais juste des show-cars... dont je ne vois pas l'utilité, hormis décevoir in fine. Mieux vaut surprendre en présentant les modèles de série sans préambule et commandables dans la foulée façon smartphones.

Ponloire a écrit:Même si certains associent Scénic et Espace aux pères de familles qui passent leurs weekends chez Leclerc, pour la clientèle visée - ces mêmes pères et mères de famille - l'association d'idée peut être positive.

Je précise que ça n'a rien de péjoratif parce que ces monospaces dotés de qualités qui ont fait le bonheur des familles semblent juste à mille lieues des attentes en termes d'image aujourd'hui (il suffit de comparer les publicités pour les monospaces d'il y a 20 ans où l'on vantait leur praticité, où l'on montrait des bambins à l'arrière et des trajets en famille pour partir en vacances à celles d'aujourd'hui où l'on promet à son conducteur qu'il sera le roi de la route, qu'il va bousculer les codes, s'assumer et que chaque trajet peut être une vraie aventure ).

Bralew a écrit:
Concernant les annonces 2 ou 3 ans avant la sortie du véhicule, je suis assez d'accord pour dire que c'est trop long, mais c'est long pour des gens comme nous qui suivons l'actualité automobile de très près. Pour le commun des mortels, je suis persuadé que ça n'a que très peu d'impact/frustration.

Je suis assez d'accord avec cette vision, on est quand même dans un monde un peu parallèle où l'on a une vision des plans gammes des marques plusieurs mois/années avant la commercialisation des modèles.

Je me suis étonné de découvrir en discutant avec plusieurs oncles (la soixantaine) il y a quelques semaines qu'ils ignoraient que Renault relançait la R5, et tu sentais clairement la nostalgie chez eux quand j'ai montré le proto. La grande majorité découvrira (ou redécouvrira) la R5 au moment de sa commercialisation.

Mais c'est certain que pour les passionnés, le temps semble long.

https://www.autocar.co.uk/car-news/business/power-list-100-2023

Renault Group boss Luca de Meo has been named the most powerful person in the automotive industry after topping Autocar Business’s Power List 100 rankings for 2023

https://www.caradisiac.com/de-l-alliance-vont-naitre-de-nouvelles-mitsubishi-et-nissan-205976.htm

Et inversement, est-ce que Nissan ou Mitsubishi vont produire des voitures pour Renault? Je ne pense pas.
Ces projets se limitent a l'Europe, et on dirait que c'est plus pour justifier la creation d'Ampere et que c'est Renault qui est venu deamnder a Nissan s'il pouvait bien leur produire des vehicules.

Il y a des projets en Amérique Latine et en Inde. 

https://www.youtube.com/watch?v=YL975beXc2E

Voir à la 17ème minute, vous avez une synthèse des projets

Il me semble que ce sont encore des projets Renault sur lesquels Nissan s'invite (ou Renault invite Nissan)
Par contre, toujours pas de projets Nissan ou c'est Nissan qui fait quelque chose pour Renault.

Tu as raison, c'est assez unilatérale comme partenariat..

A voir ce qu'ils vont faire sur les technologies de batteries solides, seul intérêt chez eux en ce moment.

D'un côté je vois pas ce que Renault pourrait vouloir de chez Nissan, on dirait que la marque est figée depuis 10 ans

C'est pas fini tout ça??

Première image du Scenic de Mitsubishi…

Pareil que 908LM, je pensais que l'Alliance c'était fini.