2021 - [Citroën] C5X [E43]

L'info vient directement du service presse de Citroën en Chine

C'est presque malheureux à dire, mais je trouve que Stellantis/Citroën communique un peu trop sur les soit disant résultats de cette C5X, tout en laissant planer le doute (entre commandes, pré-commandes, réservation, livraisons,...) pour inspirer complétement confiance.

it's either I'm completely weird (as in case of first decade C3/C4/C5 "same design idea - three forms of size&shape"), or you all are  "not seeing the forest because of the trees" .... menaing, you're missing for me rather fundamental feature of the Citroen design over last 60 to 70 years... and that is the generic angle between the roofline and waist line, combined with the angle of the front window and in many cases by the angle between hood and the front window....
which I quickly and awkwardly tried to outline in MS paint:

DeepL translate
c'est soit je suis complètement bizarre (comme dans le cas de la première décennie C3/C4/C5 "même idée de design - trois formes de taille et de forme"), ou vous êtes tous "ne pas voir la forêt à cause des arbres" .... menaing, vous manquez pour moi une caractéristique plutôt fondamentale du design Citroën au cours des 60 à 70 dernières années... et c'est l'angle générique entre la ligne de toit et la ligne de taille, combiné à l'angle de la fenêtre avant et, dans de nombreux cas, à l'angle entre le capot et la fenêtre avant.....
que j'ai rapidement et maladroitement essayé de dessiner dans MS Paint :



...it is not that obvious on all models, because their "roundness" or "straight-lined" of their design depend on the fashion and trends of the era they were created in and can be even more obscured by the quantity of design details across the body... but I find it on almost every model since the original DS... I can see it on AX, on GS, on ZX, Xsara, Xsantia... ok...may be not on C5 I ... but it's there and is one of the defining features of Citroen. at least for me... this for me is something instantly noticeable and is one of the defining features of Citroen design. (and those that understand what I'm talking about will most likely understand if I say that BX basically is GS with straight body lines )

DeepL translate:
...ce n'est pas si évident sur tous les modèles, parce que leur "rondeur" ou "ligne droite" de leur design dépend de la mode et des tendances de l'époque à laquelle ils ont été créés et peut être encore plus obscurci par la quantité de détails de design à travers la carrosserie... mais je le trouve sur presque tous les modèles depuis la DS originale... Je le vois sur l'AX, sur la GS, sur la ZX, sur la Xsara, sur la Xantia... ok... peut-être pas sur la C5 I ... mais c'est là et c'est l'un des traits caractéristiques de Citroën. du moins pour moi... c'est pour moi quelque chose d'immédiatement perceptible et c'est l'un des traits caractéristiques du design Citroën. (et ceux qui comprennent ce dont je parle comprendront probablement si je dis que la BX est essentiellement une GS avec des lignes de carrosserie droites ).

Pour ceux qui n'ont pas pris la peine d'aller lire l'article de Passionnément Citroën ...

"La nouvelle Citroën C5 X attire l'attention depuis ses débuts mondiaux en avril dernier. Ainsi, en Chine, avant même son lancement commercial officiel, la nouvelle grande berline Citroën avait reçu plus de 10 000 commandes et cet engouement perdure depuis sa sortie officielle le 24 septembre dernier... Mao Chuangxin a également indiqué que Citroën comptait livrer plus de 5 000 C5 X en Novembre en Chine avec des livraisons par les concessionnaires mais aussi directement à domicile dans les villes non couvertes par des concessions car "Le service est là où se trouve le client" pour Mao Chuangxin. "



C'est tout de même cocasse , car nous avons aujourd'hui un produit PSA Stellantis qui semble plaire en Chine , qui fait suite à une période de petit réveil de ventes ( 4008 II : 51 500 ventes depuis 2016) ou de mort encéphalique ( 508 L : 400 ventes / mois , ventes DS qui ne décollent pas ...) ... Et avec une vision européenne de certains, ancrée encore dans la période des années Ploué où il faudrait oublier le réveil des marques coréenne , roumaine ou américaine électrique et une crise économique mondiale passés, il faudrait toujours rêver à une nouvelle DS des années 2000...ou plutôt 2020 !
Il y a aujourd'hui une voiture française qui semble avoir un certain écho en Chine , je ne comprends pas " l'acharnement" de certains à relativiser le bon démarrage de cette nouvelle c5x
Ok on a bien compris qu'elle ne répond pas aux critères de certains , soit ! Mais si elle répond à l'attente de d'autres et qui plus est , peut peut être enfin démarrer une dynamique de vente sur un marché où PSA est installé depuis très longtemps , où est le problème ?
Car n'oublions pas que la santé et la vigueur de Stellantis dans les différents marchés feront naître ( ou non ) les Citroën de demain ...

( Et oui la bx , xm , ds5 et c5x ont pas mal d'éléments design en commun : 3 vitres latérales , becquet/aileron de hayon , hayon 5 portes , ligne de vitrage qui remonte ... Et cherchez bien , il n'y a pas d'autres modèles qui ont autant de points communs entre eux ... et encore moins dans d'autres marques hormis peut être la golf , sachant que 40 années se sont passées depuis)

Tu en a pas marre de répéter toujours la même chose…
Tu en a pas marre de mélanger toujours et encore, réservation, pré réservation, commande, précommande, livraison….
Bon et puis un article issu de « passionnément Citroën » est il réellement objectif…
Un passionné n’est jamais très objectif…

Et toi tu n'en a pas marre de toujours critiquer Citroën ?
Quand le cap des 10000 commandes étaient passé, tu disais que ce n'était que des pré-reservations, qu'il ne fallait pas s'emballer, etc.  Là, Citroën annonce livrer plus de 5000 C5 X sur le seul mois de novembre et là ça ne va pas non plus.  
Quant à mon objectivité, merci de la remettre en cause mais je ne crois être non fiable.  Les infos sont celles du service presse Citroën en Chine, elles ne sont pas sorties de ma volonté absolue de mettre en avant la réussite incroyable et totale de Citroën, elles viennent directement de la marque, en Chine pas en Europe.  Mais peut être la marque manque d'objectivité certainement...

Je n’ai jamais critiqué que Citroën livre 5000 véhicules en Novembre
C’est tant mieux.
J’attend seulement de voir sur la durée. Je ne m’emballe pas, je prend du recul. ET on verra combien de livraisons les mois prochains.
Et puis les données issues de Citroën Chine, c’est des données travaillées, cela s’appelle du marketing et de la communication.

N'empêche que tu as passé ton temps à bien dire qu'il ne fallait pas se fier aux chiffres des pré-commandes, que les chiffres ne donneraient pas lieu à des ventes claires...
Sur 13000 pré-commandes, Citroën en livre 5000 sur un mois on peut objectivement penser que les pré-commandes sont bien réelles ? A moins que Citroën livre tout en deux mois et qu'apres C5 X disparaîtra...'j'imagine que là le service marketing et communication fera des merveilles.. que bien entendu vu mon manque d'objectivité je vais relayer en étant bien servile...

j-krock a écrit:N'empêche que tu as passé ton temps à bien dire qu'il ne fallait pas se fier aux chiffres des pré-commandes, que les chiffres ne donneraient pas lieu à des ventes claires...
Sur 13000 pré-commandes, Citroën en livre 5000 sur un mois on peut objectivement penser que les pré-commandes sont bien réelles ? A moins que Citroën livre tout en deux mois et qu'apres C5 X disparaîtra...'j'imagine que là le service marketing et communication fera des merveilles.. que bien entendu vu mon manque d'objectivité je vais relayer en étant bien servile...

Le communiqué précise quand même que ces 5000 livraisons sont des livraisons à des clients ( donc des gens qui ont commandé) mais aussi à des concessionnaires (donc des véhicules non commandés)….
On a pas plus de détail…. On ne sait pas dans quelles proportions…
Le véhicule est en production depuis qq mois, il va être livré des véhicules qui ont été produits en septembre, en octobre et en Novembre.
Les informations fournies par le marketing de Citroën Chine sont en fait très partielles, et ne permettent pas de présager grand chose.
Je constate seulement ( et je ne suis pas le seul) que la façon de communiquer sur le succès de cette C5 X en Chine est inhabituelle et je trouve répétitive. Mais si c’est effectivement un succès c’est une très bonne chose pour Citroën là bas…

JB.AAEL a écrit:
Tu en a pas marre de mélanger toujours et encore, réservation, pré réservation, commande, précommande, livraison….

Car quelle différence y a t il entre réservation et commande ? Entre pré réservation et pré commande ?

JB.AAEL a écrit:5000 livraisons en Novembre….
Alors que nous sommes le 15 Novembre….
Il faudrait peut être pour être plus juste dire que :
- Citroën a prévu de livrer 5000 exemplaires en Novembre.
- Qu’il s’agit des premiers exemplaires qui ont été commandés depuis plusieurs mois.
- Que ces modèles qui vont être livrés ont pour certains été produits il y a 1 à 3 mois et ont été stockés sur parc en attendant le commercialisation du véhicule qui n’a débuté que le mois dernier.

J'ai bien relu ton message et bien compris il me semble
- Citroën livre 5000 c5x ...
- ... Qui ont donc été "commandées" ou "réservées" ou "pré commandées" ou "pré réservées" ...
- ...qui ont été produites dans l'usine en amont...

J'ai beau chercher mais je ne vois pas où se cache l'anguille ..

À moins que sur les 5 000 commandes , réservations etc ... 4 000 ne soient prévues que pour le réseau
CQFD
Sur ces belles paroles ... Bonne nuit  

youyou56 a écrit:

Il manque, dans cette liste LA Citroën qui représente pour moi la plus belle réussite moderne de cette marque : la Xantia (évidemment)

Tout à fait mais j'ai trouvé le "montage" tel quel sur internet .

Tout à fait d’accord pour la Xantia, mais si on regarde bien, c’est celle qui s’éloigne le plus esthétiquement de la C5X: pas de 3ème vitre latérale, 2 volumes 1/2, lignes simples et tendues,…

J’arrive pas à dire si vous plaisantez ou pas quand vous dites que la Xantia est la plus belle réussite ?

Parce que pour moi c’est une voiture hyper fade conduite uniquement par des papys, pas du tout un souvenir positif de la marque.

JB.AAEL a écrit:
Je constate seulement ( et je ne suis pas le seul) que la façon de communiquer sur le succès de cette C5 X en Chine est inhabituelle et je trouve répétitive. Mais si c’est effectivement un succès c’est une très bonne chose pour Citroën là bas…

La com' de Citroën en Chine à quand même essentiellement pour objectif de faire renaître la marque dans l'esprit des Chinois pour qui la probabilité la plus forte était l'abandon à  court-terme du marché par les constructeurs français.
Normal qu'ils ne fassent pas les choses à moitié et même, qu'ils utilisent de gros sabots !

Pour m'intéresser un peu à ce phénomène, je confirme que l'intérêt suscité en Chine par la C5X est réel, si l'on en juge par ce qui se raconte sur internet, même si la vidéo de "38" a donné l'occasion de commentaires plus nuancés.

La C5X est perçue de façon assez générale comme un excellent rapport prestation/prix.
Au delà des passionnés qui debatent le fait que cette voiture ait pris ce positionnement là justifiera, me semble-t-il que la majorité silencieuse, celle qui a juste besoin de s'acheter une voiture pour transporter sa famille, soit réellement sensible à ses arguments !

Ce qui fait que la dénégation dans tes propos que les ventes réelles soient à la clef me semble un peu surréalistes. Mais il est vrai que l'information de ce qui se raconte localement n'est pas directement connu chez nous... logiquement les chiffres de vente devraient confirmer sur les prochains mois.

Ensuite, le vrai sujet sera le bouche à oreille de satisfaction ou pas des nouveaux propriétaires de C5X ( et on peut supposer que c'est dans cet objectif que cette cérémonie de remise de 1000 C5X à été organisée).

La voiture etant raisonnablement bonne, pour son niveau de prix, le vrai levier sera évidemment celui des retours sur sa fiabilité.

TM6, si il y a bien une chose a laquelle on ne peut pas se fier, c' est ce qui se raconte sur l' internet chinois et les statistiques/donnees qui en decoulent, je ne comprend pas trop cette instance que tu as a mettre cela en avant. En interne personne ne se base vraiment la-dessus, a moins qu' il y ait un bad buzz ou qu' un influenceur en odeur de saintete aupres du parti communiste soit sur le coup.

Ce n'est pas ce qui se raconte, en effet. C'est la quantité des échanges sur le thème. Cette quantité dans le cas présent n'a rien à voir avec la quantité d'échanges à laquelle on pourrait s'attendre vis à vis d'un modèle "normal" d'une marque vécue comme de seconde zone voire mourante.

A un moment donné il y a bien un moment où le quidam de la rue se fie aux informations disponibles sur son internet pour procéder à ses choix.
Là les informations sont largement disponibles et elles disent que le rapport qualité prix est très bon que la ligne est réussie et que c'est une voiture pour les jeunes.

Ah bon on a besoin d'internet pour savoir que la ligne est réussie...
On ne peut pas avoir sa propre opinion ?
Je dois être ignorant, mais jusqu'à présent je pensait que l'appréciation d'une ligne était quelque-chose de personnel et subjectif.
C'est peut être différent en Chine ou il y a une grande liberté sur internet, mais pour ma part en France, ce n'est pas internet qui dicte mes choix automobile...
Et comme internet a décidé que c'était une voiture pour les jeunes, cela sous entendrait que les vieux ne peuvent pas se l'acheter... c'est con de se priver d'un frange de la population là bas.
A moins que l'énorme succès qu'elle rencontre là bas oblige Citroën à sélectionner ses clients pour ne choisir que les jeunes et envoyer les vieux chez la concurrence.
D'ailleurs cela correspond à quoi comme tranche d'âge ces jeunes en Chine...

L'arrogance n'a donc pas de limites...

Bien sûr qu'une grande part de la population fonctionne plus au qu'en dira-t-on qu'à ses goûts personnels (pour autant qu'ils existent).
De ce point de vue la Chine semble même plus encore sensible à ce genre de critères que l'Europe.

Ce qui est sûr, est qu'elle fait beaucoup parler. Pour une voiture d'un segment aussi restreint et sur le déclin, c'est déjà une bonne chose. Par contre, en France l'attend une publicité un peu moins favorable lors de sa sortie en pleine campagne électorale. Deviendra t'elle avec la DS9, le symbole du tout fout le camp ?

Tout à fait d'accord. Pour l'instant je reste bien plus mitigé sur ses chances de succès chez nous.
Si les usines Chinoises parviennent à tourner à plein sur le marché chinois... je serais favorable à en décaler la commercialisation en France.
Laisser les campagnes électorales se dérouler,
Laisser la DS4 monter en puissance,
Puis positionner cette C5X pour ce qu'elle est soit une proposition réellement innovante à l'attention des déçus des camions pseudo 4x4.

TM6 a écrit:Ce n'est pas ce qui se raconte, en effet. C'est la quantité des échanges sur le thème. Cette quantité dans le cas présent n'a rien à voir avec la quantité d'échanges à laquelle on pourrait s'attendre vis à vis d'un modèle "normal" d'une marque vécue comme de seconde zone voire mourante.

A un moment donné il y a bien un moment où le quidam de la rue se fie aux informations disponibles sur son internet pour procéder à ses choix.
Là les informations sont largement disponibles et elles disent que le rapport qualité prix est très bon que la ligne est réussie et que c'est une voiture pour les jeunes.

Tu as des données brutes expurgées et comparatives sur plusieurs années?
Cela ne veut rien dire, dans un sens comme dans l'autre...
Après si tu es expert en matière de netflux chinois je veux bien m'incliner, mais j'ai des (gros gros gros) doutes.

Bon les gars on se calme sinon fermeture du sujet

Merci