2021 - [Citroën] C5 III [E43]

Zoom-Zoom a écrit:Tu peux compter les noms français
https://europe.autonews.com/car-cutaways/suppliers-new-toyota-yaris

Et donc ?
Ce n'est pas parce que le sous-traitant n'est pas français qu'il n'a pas un site de production en France...
https://pro.largus.fr/actualites/un-fournisseur-de-toyota-cree-120-emplois-a-valenciennes-1094366.html
Toyotomi ça ne sonne pas vraiment Français
On peut ajouter Tenneco qui a une usine en France tout comme Gestamp... je ne vais pas tous les faire.
Bref au final la Yaris est "origine France garantie" ce qui signifie qu'au moins 50% de ce qui la compose doit être français.

Bah c'est toi qui parlais de fournisseurs français. Au mieux l'usine est en France mais c'est loin d'être évident.

Woodman a écrit:

Loutron a écrit:

Thomasd a écrit:Euh...les Citroën assemblées à l'Etranger restent de conception française et font quand même travailler des Français(ingénieurs, designers,...)

Inversement, les Toyota assemblées en France font travailler non pas ingénieurs français, mais bien japonais

Ne pas oublier non plus tous les métiers liés à la concession

On peut ajouter à cela tous les fournisseurs français qui travaillent avec Toyota pour la Yaris... Pas sûr qu'il y ait beaucoup de composants Français dans une C5 assemblée en Chine...

D'un point de vue général, peu de constructeurs ont une majorité de composants provenant de leur pays d'origine.

Zoom-Zoom a écrit:Tu peux compter les noms français
https://europe.autonews.com/car-cutaways/suppliers-new-toyota-yaris

Ouais enfin quand bien même la nationalité n'est pas française certain sont en France.

Ceci étant dit, cette liste me laisse perplexe il n'y a que de la quincaillerie… quasiment que des sous traitants peu d'équipementiers.

Qui fournit les sièges, la planche de bord, les projecteurs, les ceintures, les airbags, calculateurs, system de freinage, parechoc, le volant ?

jbtk08 a écrit:

Zoom-Zoom a écrit:Tu peux compter les noms français
https://europe.autonews.com/car-cutaways/suppliers-new-toyota-yaris

Ouais enfin quand bien même la nationalité n'est pas française certain sont en France.

Ceci étant dit, cette liste me laisse perplexe il n'y a que de la quincaillerie… quasiment que des sous traitants peu d'équipementiers.

Qui fournit les sièges, la planche de bord, les projecteurs, les ceintures, les airbags, calculateurs, system de freinage, parechoc, le volant ?

C'est écrit en note de l'illustration: "a sampling of global suppliers among 400 +..."
Ne figureent que les fournisseurs qui le souhaitent et se manifestent aupres de Automotive News
Pour la localisation des usines fournisseurs, le nom du fournissaur ne signifie pas grand chose car la consolidation parmi les fournisseurs est intense et ils se relocalisent en fonction des demandes de leurs clients.
En l'occurrence, le Toyota Production System exige des circuits courts d'approvisionnement de l'usine d'assemblage pour réduire les couts logistiques et sécuriser le fonctionnement de l'usine
La règle est d'avoir tous les fournisseurs dans un rayon de 150 a 200km de l'usine (une demi journée de camion) , a part bien sur quelques équipements stratégiques (moteurs par exemple). Toyota est prêt a payer la piece plus cher pour assurer la proximité , par exemple en imposant au fournisseur d'installer une usine a proximité
C'est pour ça que les usines Toyota ne sont pas dans des coins paumés mais des centres industriels déjà établis

C'est une philosophie différente d'autres constructeurs qui sont prêts a des approvisionnements lointains pour baisser le prix de revient (PSA ou Renault pour ne pas les citer)

youyou56 a écrit:
"Il y a une demande très particulière sur le marché chinois, qui peut paraître un peu trop ostentatoire sur les marchés européens. Vous devez donc modifier les pare-chocs, les optiques ou encore les chromes..."

C'est toujours vrai, ça ? Ou c'est une vision restée bloquée il y a 10 ans ?

Stef. a écrit:

youyou56 a écrit:
"Il y a une demande très particulière sur le marché chinois, qui peut paraître un peu trop ostentatoire sur les marchés européens. Vous devez donc modifier les pare-chocs, les optiques ou encore les chromes..."

C'est toujours vrai, ça ? Ou c'est une vision restée bloquée il y a 10 ans ?

C'est quand même de moins en moins vrai.
Au fur et à mesure des lancements de nouveaux véhicules en Chine, la quantité de chrome se réduit progressivement.

"Attendue au mois d’avril, elle ne devrait cependant débuter réellement sa carrière qu’à l’été."
https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/28904-la-prochaine-citroen-c5-resumee-en-trois-points

On a plus d'infos sur le calendrier ?

Présentation en Avril
Ouverture des commandes avant l'été
Premières livraison 4e trimestre 2021 (plutôt fin de trimestre)

Nouvelles illustrations :

Redstone a écrit: Toyota est prêt a payer la pièce plus cher pour assurer la proximité , par exemple en imposant au fournisseur d'installer une usine a proximité

Toyota comme tout les OEM japonais est centré sur les équipementiers et sous traitant japonais.

C'est évident en s'installant à Valenciennes ils sont au croisement de Douais, Maubeuge, Hordain. Mais c'est sûrement Toyota qui finance, dans sa grande mansuétude, les usines des ses fournisseurs pour bâtir le tissu industriel local.

Ca n'enlève rien au mal que je pense d'une production en Chine de la C5, ni que je sois très content d'avoir une usine Toyota en France mais s'imaginer que, ce sont des enfants de cœurs c'est limite… Je connais pas leurs pratiques mais à moins que tu sois acheteur chez eux je vais m'en remettre à mon jugement.

Le Q5 peut être fabriqué au Mexique , les tout terrain X... BMW fabriqués aux USA et traverser l'Atlantique pour venir en Europe ... mais pas une C5 produite en Chine ... comme une Volvo.
Bref.

L'illustration de la C5 orange est la même qu'une précédente en blanc non ?

jbtk08 a écrit:Toyota comme tout les OEM japonais est centré sur les équipementiers et sous traitant japonais.

C'est évident en s'installant à Valenciennes ils sont au croisement de Douais, Maubeuge, Hordain. Mais c'est sûrement Toyota qui finance, dans sa grande mansuétude, les usines des ses fournisseurs pour bâtir le tissu industriel local.

Il n'est pas question d'enfants de coeur. Je dis simplement (suite a quelques années passées avec eux) que dans le négociation fournisseur, ils mettent plus de poids dans la localisation que d'autres constructeurs, car leur logique est la suivante:
S'ils ont localisé une usine en France, en Thailande ou au Brésil, ce n'est pas pour faire venir les pièces de l'autre coté de la terre. En particulier  parce que l'efficacité de leur systeme de production dépend d'une logistique très bien réglée. Et aussi pour des raisons politiques: ils se donnent beaucoup de mal pour apparaitre comme un acteur local partout ou ils vont (une des clés de leur succès aux USA)

Le but final est bien sur de gagner de l'argent et en aucun cas de faire des cadeaux (les résultats de Toyota année apres année en sont la preuve).

La localisation des installations du fournisseur est evidemment a sa charge, mais Toyota pourra accepter un prix unitaire un peu supérieur a une production dans une autre localisation si c'est justifié.  Car un autre maitre mot du TPS (Toyota Production System) est la stabilité qui permet l'optimisation des processus. Donc ils veulent des contrats a long terme avec les fournisseurs

Pour autant la négociation est aussi dure qu'avec d'autres constructeurs mais les paramètres ne sont pas les mêmes. Le TPS est vraiment une philosophie globale, ce n'est pas une recette que l'on peut copier facilement

En tous cas j'espère bien qu'Avarvarii est dans le faux !

nickodu42 a écrit:Nouvelles illustrations :

Effrayant !!! (et invendable)

La belle C4 morphing

maxxence006 a écrit:

nickodu42 a écrit:Nouvelles illustrations :

Effrayant !!! (et invendable)

je n'aurai pas mieux dit, et pourtant j'suis 100% Citroën

Pareil, gros citroëniste mais cette vue est vraiment effrayante :



On dirait un break... sedan...

UH.

C'est effrayant mais c'est à peu près le même design que la C4...

Comme quoi, on s'habitue au pire..

Frisson a écrit:C'est effrayant mais c'est à peu près le même design que la C4...

La partie qui me dérange n'est pas l'avant qui ressemble effectivement à la C4 mais le traitement de l'arrière.
C'est mou, tombant et en plus ça donne la fausse illusion d'un coffre de 4 portes sur la vue 3/4 avant... Je ne retrouve pas ces codes sur la C4 bien que l'esprit général soit le même.
Idem pour la vue arrière d'ailleurs : la plaque tout en bas façon Signum par exemple, ça change tout, je trouve. Ca la rend mollasse.

(Et tu sais quoi ? Je n'ai même pas eu besoin de m'habituer à la C4, c'est une voiture qui m'a plu dès sa présentation et qui me plait d'autant plus maintenant que je la croise dans la rue - je dois vraiment avoir des goûts de merde pour aimer "le pire", à te lire...)

L'illustrateur ne s'est pas foulé, ou alors le travail date d'avant les derniers spyshots partagés : on voit que les optiques avant n'auront pas ce dessin, et que de profil, le nez de la voiture devrait proposer des volumes un peu semblables à ceux de la Xpeng P7 (avec un dessin global malheureusement beaucoup moins pur que sur cette dernière). Idem sur les bas de caisse, qui ne devraient pas proposer quoi que ce soir qui fasse penser à des airbumps. Enfin, l'arrière semble effectivement être un bricolage un peu indigeste. Et si la C4 ne brille pas par un postérieur sobre, son dessin arrière est revanche logique. Là, on a du mal à cerner une ligne conductrice dans ce dessin, qui n'est qu'une compilation d'éléments provenant des modèles existant, et des détails entrevus sur les clichés espions. On peut espérer, quand même, que le résultat sera globalement plus cohérent.

Au bout d'un moment, il faut quand même se rendre à l'évidence qu'on n'est plus dans une démarche cohérente et constructive, et qu'on est, au contraire, juste dans de l'acharnement et du bis repetita. Désolé de heurter certains, mais c'est limite pathétique

Et si on se contentait de commenter les illustrations dont on sait qu'elles sont le plus proche de la réalité
Et que bizarrement ce sont les moins moches pour les septiques et les mieux réalisées pour les optimistes...

Je suis de mon côté enthousiaste pour cette nouvelle C5 ( et C4) qui ont à nouveau une forte personnalité , reprennent des gènes stylistique très Citroën et un positionnement milieu de gamme qui va très bien avec son image

jankris a écrit:L'illustrateur ne s'est pas foulé, ou alors le travail date d'avant les derniers spyshots partagés

COMMENT OSE TU ?!

Il faut se calmer un peu les enfants. On parle juste d'illustrations.