2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)

lommag a écrit:Le sujet c'est la DS9
C'est intéressant de lire pourquoi la DS9 n'a pu avoir plus de moyens, le plantage sur le marché visé, etc... comme il est/serait intéressant d'avoir les retours de membres l'ayant essayé.


Ce qui est pénible, c'est que dès qu'un membre émet (ose?) un post positif, il se fait lapider.
A ce niveau, toujours les mêmes poncifs, c'est de la réaction limite épidermique, refuser à d'autres d'apprécier qqchose, se poser en redresseur de tords, ça frise la haine.

Il ne faut pas exagérer non plus Iommag, je n'ai pas vu un post où un membre se serait fait "lapider" parce qu'il aime la DS9

Je l'ai croisé aujourd'hui même cette fameuse DS9... et je l'ai trouvé finalement pas mal.
Contre toute attente, sa ligne n'est pas aussi similaire à celle de la 508 que ce que je pouvais penser. Elle m'a de plus paru plus "sobre", voir "sage", que cette dernière du point de vue du style. J'irai même plus loin en disant qu'elle n'est pas "remarquable" (au sens littéral du terme), à contrario par exemple de la ES de Lexus, à laquelle elle a régulièrement été comparée, et qui a pour elle un style et des lignes autrement plus affirmés et "identitaires". En revanche, toutes deux peuvent se prévaloir d'une apparence gracile. On est loin du côté "charpenté" et "imposant" d'une Classe E ou d'une série 5.
Au final, cette DS9 a pour elle un classicisme de bon aloi, qui finalement est assez semblable dans l'idée à ce que fait Audi depuis des décennies avec ses berlines thermiques.

La plupart des médias sortent leur essai de DS 9 depuis une semaine, il y a donc pléthore d'avis mais je vous propose aussi le nôtre (un peu de pub absolument gratuite) qui, s'il ne vous plait pas, aura au moins le mérite de vous faire découvrir ce qui n'est sans doute pas loin d'être les plus belles photos de cette voiture

https://lenouvelautomobiliste.fr/essais/essai-ds-9-e-tense-225-rivoli-le-luxe-automobile-francais-version-xxie-siecle-234062/?fbclid=IwAR3ybyq0YsvCG1bYtLTvChbZTzVHDfXF9tFymM1k_Gz9JpwpIfjH849wY0g

La version 360 que je trouve pas mal avec les jantes 20 pouces était à l’essai aussi et pourtant personne ou presque n’en parle...
Quand c’est la 508 PSE tout le monde crie au génie de la berline française la plus puissante jamais construite, et ici la pauvre DS9 passe presque inaperçue, peut-être aussi à cause d’un lancement interminable
Il y a aussi la vidéo de Laurent Schmidt qui est bien faite

Superbes ces photos Prof !

Les photos sont très belles !

L'accoudoir arrière me rappelle celui de la cousine

Très bon article et jolies photos.
Ma préférée restant celle ci !

Tu as raison,elle a beaucoup de prestance sous cet angle!

908LM a écrit:Tu as raison,elle a beaucoup de prestance sous cet angle!

C'est aussi parce que c'est la 360ch avec sa suspension légèrement plus basse.

Bravo pour ces photos tout bonnement superbes, je suis tout bonnement bluffé. Très bon papier au demeurant, ce serait dommage de ne s'arrêter que sur vos clichés, la référence à la XM et à la C6 m'a amusé, puisque je me souviens toujours de la réaction épidermique de B. Fourcher quand Fréour avait fait allusion à la C6 dans l'épisode de POA.

Quant à l'auto, je la trouve toujours aussi disgracieuse voire très laide sous certains angles, vos supers clichés ne parviendront pas à me faire changer d'avis...

Connect+ a écrit: je me souviens toujours de la réaction épidermique de B. Fourcher quand Fréour avait fait allusion à la C6 dans l'épisode de POA.    

Je m'en souviens aussi, tout comme des réactions enragées de commentaires défendant la C6 et enfonçant la DS9.

Pourtant c'est un comportement très normal. Il faut voir la DS3, DS4 et DS5 (2010-11) comme les enfants de Citroën, leurs restylage et badge DS comme la phase d'adolescence, ou l'on affiche au max son identité propre bien que ce soit encore papa et maman qui gèrent tout, et enfin DS7-3CB-9 comme de jeunes adultes émancipés.

Avec cette lecture, on comprend mieux cette réaction qui peut paraitre étrange (puisque la DS9 déjà, s'appelle DS, et ensuite fait des clins d'œil clairs à sa maman Citroën DS) mais si ce nom mythique est bénéfique à long terme il ne l'est pas encore maintenant, phase d'émancipation.

Plus tard, quand DS sera établie (j'entend par là avec une gamme et non une part de marché) le discours sera beaucoup plus léger et moins crispé quant à Citroën et, par exemple, la C6.
C6 qui au passage est la raison d'être de DS puisqu'elle a démontré que le marché moderne ne savait tolérer le mixe d'une image populaire et haut de gamme à la fois, ce qu'à toujours fait Citroën avec la 2CV et la DS.

J'ai peur que le "manque" de succès de la DS9 ne soit pas compris, on voit déjà beaucoup de critiques qui parlent de la technologie dépassée d'une manière qui doit rappeler des souvenirs aux constructeurs français... puisque c'est le même ton qui était utilisé autrefois pour expliquer que nos voitures ne marchaient pas car leurs moteurs n'étaient pas assez nobles. Or c'est une vision au mieux incomplète et au pire erronée.

Si la C6 était sortie uniquement avec des 4 cylindres et avait été vendue à 23 384 exemplaires nous aurions tous mis cet échec sur le compte de ses moteurs, et nous serions tous allés droit dans le mur avec ce raisonnement.

DWBH a écrit:
[C6 qui au passage est la raison d'être de DS puisqu'elle a démontré que le marché moderne ne savait tolérer le mixe d'une image populaire et haut de gamme à la fois, ce qu'à toujours fait Citroën avec la 2CV et la DS.

Non rien a voir. Elle a plutot démontré que le marché moderne ne savait tolérer les originalités esthetiques et l' absence de MAJ techniques, ainsi qu' une absence trop prolongee sur le segment. Un comparatif avec les chiffres de la tres classique 608 devrait t' eclairer, 608 qui elle a eu droit a de nombreux problemes electroniques a sa sortie en plus.

DWBH a écrit:
Si la C6 était sortie uniquement avec des 4 cylindres et avait été vendue à 23 384 exemplaires nous aurions tous mis cet échec sur le compte de ses moteurs, et nous serions tous allés droit dans le mur avec ce raisonnement.

Avec de "si" on peut mettre Paris dans une bouteille. Cette hypothese est franchement farfelue pour rester poli.

*607 !

Bah pour le coup c' est donc un sacre numero

DWBH a écrit:

Connect+ a écrit: je me souviens toujours de la réaction épidermique de B. Fourcher quand Fréour avait fait allusion à la C6 dans l'épisode de POA.    

Je m'en souviens aussi, tout comme des réactions enragées de commentaires défendant la C6 et enfonçant la DS9.

Pourtant c'est un comportement très normal. Il faut voir la DS3, DS4 et DS5 (2010-11) comme les enfants de Citroën, leurs restylage et badge DS comme la phase d'adolescence, ou l'on affiche au max son identité propre bien que ce soit encore papa et maman qui gèrent tout, et enfin DS7-3CB-9 comme de jeunes adultes émancipés.

Avec cette lecture, on comprend mieux cette réaction qui peut paraitre étrange (puisque la DS9 déjà, s'appelle DS, et ensuite fait des clins d'œil clairs à sa maman Citroën DS) mais si ce nom mythique est bénéfique à long terme il ne l'est pas encore maintenant, phase d'émancipation.

Plus tard, quand DS sera établie (j'entend par là avec une gamme et non une part de marché) le discours sera beaucoup plus léger et moins crispé quant à Citroën et, par exemple, la C6.
C6 qui au passage est la raison d'être de DS puisqu'elle a démontré que le marché moderne ne savait tolérer le mixe d'une image populaire et haut de gamme à la fois, ce qu'à toujours fait Citroën avec la 2CV et la DS.

J'ai peur que le "manque" de succès de la DS9 ne soit pas compris, on voit déjà beaucoup de critiques qui parlent de la technologie dépassée d'une manière qui doit rappeler des souvenirs aux constructeurs français... puisque c'est le même ton qui était utilisé autrefois pour expliquer que nos voitures ne marchaient pas car leurs moteurs n'étaient pas assez nobles. Or c'est une vision au mieux incomplète et au pire erronée.

Si la C6 était sortie uniquement avec des 4 cylindres et avait été vendue à 23 384 exemplaires nous aurions tous mis cet échec sur le compte de ses moteurs, et nous serions tous allés droit dans le mur avec ce raisonnement.

On peut aussi parler des commentaires défendant la DS9 et enfonçant la C6
Personnellement, je pense que l'on peut mettre en avant les qualités de la DS9 (elle en a tout de même quelques-unes et pas des moindres) sans pour autant rabaisser cette pauvre C6 qui avait pourtant bien des qualités.

La vidéo de PGT puisqu’il ne se fait pas de pub lui-même

Woodman a écrit:

On peut aussi parler des commentaires défendant la DS9 et enfonçant la C6  
Personnellement, je pense que l'on peut mettre en avant les qualités de la DS9 (elle en a tout de même quelques-unes et pas des moindres) sans pour autant rabaisser cette pauvre C6 qui avait pourtant bien des qualités.

Alors j'ai du mal m'exprimer, car justement ce que je voulais dire c'est que si la C6 ne s'était pas vendue c'était bien à cause de l'image de Citroën qui s'était détériorée dans le haut de gamme et pas à cause de la voiture elle même. J'en suis fan comme beaucoup, je la préfère à la DS9.

DWBH a écrit:

Woodman a écrit:

On peut aussi parler des commentaires défendant la DS9 et enfonçant la C6  
Personnellement, je pense que l'on peut mettre en avant les qualités de la DS9 (elle en a tout de même quelques-unes et pas des moindres) sans pour autant rabaisser cette pauvre C6 qui avait pourtant bien des qualités.

Alors j'ai du mal m'exprimer, car justement ce que je voulais dire c'est que si la C6 ne s'était pas vendue c'était bien à cause de l'image de Citroën qui s'était détériorée dans le haut de gamme et pas à cause de la voiture elle même. J'en suis fan comme beaucoup, je la préfère à la DS9.

Au lancement de la C6 la gamme Citroën était pourtant en plein renouveau avec une C3 sympa, une C4 très moderne, une C5 bien restylée (Bon avec le recul il n'y a pas vraiment de miracle), un C4 Picasso réussi. La C6 couronnait bien la gamme je trouve.

Très franchement, il est difficile d'identifier les causes de l'insuccès de la C6..
Elle faisait pourtant plutôt l'unanimité au niveau du style mais au final il était sans doute trop affirmé.

Personnellement j'ai toujours aimé la C6 mais je ne me voyais absolument rouler a son volant. Elle m'a toujours paru "trop statutaire" /barroque  : c'était la voiture des haut fonctionnaires, des ministères et des PDG du CAC 40...toutes noires ou bleues foncées. Difficile pour un moins de 50ans de s'identifier à l'image qu'elle renvoyait.

A la rigueur je pense que la DS9 est moins clivante avec son style plus traditionnel.

On a déjà parlé de l'insuccès de la C6. La cause principale a peu de rapport avec le produit lui même.

Quand on commercialise un nouveau modèle, le principal réservoir de clients potentiels est dans la clientèle existante de la marque. Or chez Citroën il n'y avait déjà pratiquement plus de clients pour une voiture de ce prix. Les seuls potentiels étaient les clients de la C5, mais pas de chance, ce modèle peu flatteur avait fait fuir les clients du haut de son segment, amateurs de belles voitures

Restait donc a faire de la conquête, ce qui signifiait pour les concessionnaires de reprendre des Audi, BMW ou Mercedes pour lesquelles ils n'avaient aucun client en porte-feuille. Et double peine, la perspective de reprendre  ces C6 dans 1 a 3 ans, dans des conditions surement très défavorables... Ils avaient mieux a faire  a vendre des Picasso ou des C4!

Pour réussir un saut de gamme aussi audacieux, il faut créer un "moment de grâce" aussi bien auprès des clients que du réseau, comme l'avait fait, sans doute, la découverte du concept Lignage (ou a la même époque le concept 206CC). Mais ce moment ne dure que qu’un instant, donc si le modèle apparait finalement 5 ans plus tard, c'est déjà de l'histoire ancienne

Comparatif avec l'A6 par Caradisiac:

https://www.caradisiac.com/a-retenir-la-ds9-doit-aiguiser-ses-armes-189804.htm

Bon c'est du Caradisiac (avec par exemple une mauvaise note pour la DS9 en sécurité simplement parce que les resultats EuroNCAP ne sont pas connus), mais quand même surpris de lire que l'A6 est plus confortable que la DS9.

A noter que si la DS9 perd au final sur le décompte des points, c'est uniquement parce qu'elle est super mal notée sur la sécurité... tout simplement parce que par défaut on lui attribue zéro au Euro Ncap. Alors OK, elle n'a pas encore été notée, mais quelqu'un s'imagine t-il qu'elle n'aura pas au minimum 4 étoiles avec les diverses assistances à la conduite dont elle dispose ?
les 4 à 5 points non attribués sur la ligne sécurité auraient largement fait passer la DS9 devant sur le global...



Pour le confort... ben oui, prenons une voiture en cours de mise au point des réglages et comparons là une voiture totalement aboutie.. ben voyons.
Ca c'est du journalisme...

Je ne dis pas que l'A6 n'est pas plus homogène (c'est probablement le cas avec une puissance moteur à combustion beaucoup plus significative) ni plus agréable à conduire. Mais là on compare allègrement deux bagnoles avec un écart de prix colossal et en plus on désavantage l'impétrante par manque de sérieux dans l'analyse... Bref du Caradisiac.

Cdc a écrit:Comparatif avec l'A6 par Caradisiac:

https://www.caradisiac.com/a-retenir-la-ds9-doit-aiguiser-ses-armes-189804.htm

Bon c'est du Caradisiac (avec par exemple une mauvaise note pour la DS9 en sécurité simplement parce que les resultats EuroNCAP ne sont pas connus), mais quand même surpris de lire que l'A6 est plus confortable que la DS9.

Moi pas vraiment..
Une Citroen se doit d'étre très confortable,une Peugeot dynamique,une DS ,c'est entre les 2 pour que tout le monde s'y retrouve..
Enfin je vois les choses ainsi..

TM6 a écrit:
Pour le confort... ben oui, prenons une voiture en cours de mise au point des réglages et comparons là une voiture totalement aboutie.. ben voyons.
Ca c'est du journalisme...

Le journaliste il veut faire un essai, ou plutot dans le cas present le constructeur l' invite a en faire, et c' est ce meme constructeur qui choisit de lui remettre un vehicule parait-il en phase de mise au point histoire de vanter sa technologie PHEV...
Si le vehicule n' est vraiment pas au point, le constructeur normalement il n' autorise qu' un court essai sur un circuit maitrise / sous controle et interdit les comparatifs.
Dans le genre mauvaise foi tu te poses la.

Revoici radio VAG.

TM6 a écrit:Revoici radio VAG.

Très sincèrement, j'apprécie vos interventions respectives, mais en matière d'objectivité/de neutralité, je ne pense pas que tu aies des leçons à lui donner.