2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)

Moins de textures et coutures = moins cher.
Le vrai luxe quoi.

4 étoiles pour la DS9



Une constante dans le groupe à l'image de la C5X, du Berlingo, la 308, la DS4, du 2008...

C’est du à quoi ?

Pour un premium; ça la fout mal je trouve.

Redstone a écrit:Rien ne sera épargné a cette pauvre DS9!

La dernière fournée d'évaluations EuroNCAP vient de tomber: 16 véhicules de tous segments et toutes énergies. Ils sont tous 5* , y compris un pick-up Izusu, sauf une seule.... La DS9 bien sur qui paie sa conception ancienne reconduite de la 508
Ce qui fait vraiment tache, c'est que la protection adulte est en dessous de la moyenne a seulement 79%

https://www.euroncap.com/fr/results/ds/9/46602

J'en ai parlé déjà a la page précédente.
Je suis retourné voir la cotation de la 508 : elle avait déjà une faiblesse sur le thorax conducteur en barrière frontale pleine largeur (curoeux car pas le test le plus sévère), mais ca passait pour la 508 car elle avait de la marge sur le barème
Mais la DS9 prend une mauvaise note au coup du lapin avant... très étonnant
Surtout il y a une nouvelle cotation qui évalue l'agressivité de la face avant apres choc (qui pourrait endommager l'autre voiture dans un choc voiture/voiture): par exemple si un longeron pointe comme un éperon.
Evidemment ce point n'a pas été étudié lors de la conception de la 508 et visiblement ça s'est mal passé. Cette décote est fatale a l'évaluation dela protection adulte

jean a écrit:La forme des sièges change, peut-être des raisons d'homologation ? Peut-être qu'ils ont fait en sorte que les sièges en cuir aient la même armature que les sièges en tissu ?

Les sièges en cuir et les sièges en tissu (enfin Alcantara) de la DS 9 lors de sa présentation avaient la même forme, donc la même armature. En fait, il s'agissait de ceux du DS 7 CB. Ceux de la DS 9 de production semblent être issus de la DS 4, avec juste leur revêtement qui change (ce n'est pas exactement la même forme de bracelet de montre, et les sièges Performance Line ont plus d'Alcantara).
Il me semble que ça permet surtout à la DS 9 d'avoir un airbag central que n'a pas le DS 7.

Comparaison en images dans le spoiler ci-dessous :

Spoiler:

Ben c'est juste que c'est la version restylée !

Plus sérieusement ça ne me dérange pas du tout. D'habitude ce genre d'évolution tend à descendre en qualité alors que là ça n'a pas l'air d'être le cas. C'est même temps mieux si elle reprend des éléments d'une soeur beaucoup plus récente (quasiment 5 ans d'écart quand même !*). Par contre c'est dommage pour les appuis-tête arrières, les anciens étaient plus beaux.

*Si on prend en compte le fait que la DS 9 a été conçue en même temps que la DS 7.

Heu si Louton, c' est une baisse de qualite. La construction est beaucoup plus simpliste, mais pour le coup moins chere.
Visuellement je trouve que cela fait aussi plus basique.

Les nouveaux sièges sont beaucoup plus massifs sans le décroché du haut. Les premiers étaient cossus tout en semblant légers. Les nouveaux perdent sur ces deux tableaux. Et je suppose que cela ne se ressent pas sur la facture.

Ce n’est pas un gros problème vu que de toute façon personne ne l’achète…

Citron a donné la bonne raison: c'est parce qu'elle a adopté les sièges DS4 qui contiennent l'airbag "interaction" ou "far side" qui se déploie entre les sièges pour éviter le choc entre les têtes des 2 occupants en cas de choc latéral. Ou pour limiter l'excursion tête conducteur en cas de choc latéral "far side" c'est a dire coté droit (cas de refus de priorité)
Effectivement cela rend le dossier un peu plus massif mais c'est pareil pour tout le monde (encombrement  de l'airbag qui provient des mêmes fournisseurs pour tout le monde, ici c'est ZF)

C'est pour répondre a un nouveau protocole EuroNCAP 2020... sans cela elle perdait encore une étoile!

Pour résumer ne voiture avec 5 étoiles il y a 10 ans était elle plus ou moins sécurisante qu'une voiture avec 4 étoiles aujourd'hui ?

youyou56 a écrit:Pour résumer ne voiture avec 5 étoiles il y a 10 ans était elle plus ou moins sécurisante qu'une voiture avec 4 étoiles aujourd'hui ?

On peut aussi remonter encore plus loin et la comparer à une Xantia si ça lui permet de s'en sortir plus honorablement, mais il conviendrait déjà de tenir tête à la concurrence premium ou généraliste, non ?

GMU a écrit:Heu si Louton, c' est une baisse de qualite. La construction est beaucoup plus simpliste, mais pour le coup moins chere.
Visuellement je trouve que cela fait aussi plus basique.

C'est pas ce je comprend en lisant le message de Redstone.

Non c'était juste pour savoir si aujourd'hui il est plus difficile d'obtenir 5 étoiles car il y a des nouveaux équipements qui hier n'étaient pas présents et pourtant les véhicules obtenaient 5 étoiles.
En d'autres termes, ne serait il pas plutôt souhaitable de créer un nouveau barème à 6 ( ou 7) étoiles afin de permettre de comparer l'évolution des normes de sécurité.
Car tout de même un véhicule en 2022 ( qu'il soit PSA ou non ) obtenant 4 étoiles me semble être d'avantage sécurisant qu'un véhicule d'il y a 10 ou 15 qui a l'époque obtenait déjà 4 étoiles

Loutron a écrit:

GMU a écrit:Heu si Louton, c' est une baisse de qualite. La construction est beaucoup plus simpliste, mais pour le coup moins chere.
Visuellement je trouve que cela fait aussi plus basique.

C'est pas ce je comprend en lisant le message de Redstone.

En fait on ne parle pas de la même chose:
Je parle de l'armature sous le siège qui a été effectivement enrichie pour répondre a des contraintes consuméristes de sécurité (EuroNVAP)
GMU parle de la coiffe du siège (forme des bourrelets, revêtement, coutures)... qui a été un peu simplifiée pour tenir les objectifs de prix du siège (en baisse car DS4 est un segment C)

D'accord je comprend, merci

youyou56 a écrit:Pour résumer ne voiture avec 5 étoiles il y a 10 ans était elle plus ou moins sécurisante qu'une voiture avec 4 étoiles aujourd'hui ?

la particularité du barème EuroNCAP est qu'il est évolutif et de plus en plus exigeant pour 2 raisons:

- EuroNCAP veut faire progresser la sécurité auto et donc enrichit ses exigences au fur et a mesure de l'apparition de nouvelles solutions techniques. De la sorte ils ont un ^peu piégé les constructeurs et les équipementiers qui aiment bien mettre en avant leurs innovations dans le domaine de la sécurité. Sauf que des qu'ils font la promotion d'une telle innovation, EuroNCAP le met dans son référentiel et cela devient de facto un standard incontournable. C'est par exemple le cas de cet airbag "far side" qui a été inventé et promu par un fournisseur d'airbag
- D'autre part quand EuroNCAP a introduit son premier barème il y a plus de 25 ans, ils ont été surpris de la vitesse a laquelle les constructeurs ont mis tous leurs modèles a 5 étoiles (alors qu"ils avaient hurlé que c'était un suicide économique). A partir de la, il fallait durcir la cotation pour lui redonner un sens et pouvoir hiérarchiser les véhicules ... Ce scénario s'est reproduit systématiquement depuis

Ainsi une voiture 5 étoiles en 2012 en aurait a peine 3 aujourd'hui (voire beaucoup moins) ce qui est difficile a comprendre aussi pour le consommateur

Dans ma petite tête, je me suis toujours dit que les voitures 5 étoiles début 2000 (Lag 2 en porte étendard) étaient des véhicules sûr pour ce qui de la sécurité passive et que les barèmes ont été durcis pour la sécurité active/adas. Et qu'il y a vraiment eu un avant un après 2000 pour la sécurité des véhicules.

Vision réaliste ou pas?

On peut citer l'exemple du Dacia Jogger qui ne reçoit qu'une étoile, alors qu'il n'a jamais été crashé

L'EuroNCAP part du principe que le Jogger n'est qu'une version allongée de la Sandero, mais qui elle à obtenu 2 étoiles. Pourquoi cette différence ? Car le Jogger n'a pas d'alerte de ceinture bouclées au 3ième rang (choix de Dacia pour la longévité de la connectique) donc perd une étoile.

D'ailleurs selon les ingénieurs de Renault, la Sandero III à une sécurité équivalente à une Clio 4.

Si on compare les Jogger et Spring les deux obtiennent une étoile, alors que selon les chiffres EuroNCAP, le Jogger protège bien plus les adultes et enfants que la Spring.

On peut citer aussi l'exemple de la ZOE ou de la Punto qui sont passé de 5 à 0 étoile, car les deux voitures ont été évaluées avec des normes EuroNCAP différentes.

Ou encore la Mégane 3 qui à sa sortie était la meilleure voiture testée par EuroNCAP (5 étoiles et 37 points sur 37) qui fut retesté en 2014 et n'obtenait plus que 3 étoiles à cause de l'absence d'AEB (freinage auto. d'urgence) et le fait que le message de non-bouclage de ceinture de sécurité n'était pas traduit dans plusieurs langues. Ce qui ne remettait pas en cause sa sécurité en cas de choc.

C'est un peu comme si un magazine testait un Galaxy S3 ou un iphone 3 selon des standards d'aujourd'hui et que ces téléphones seraient considérés comme de mauvais téléphone car non compatibles avec la 5G.

Entre une Alfa 147 qui avait obtenu 3 étoiles et une ZOE qui selon le test de 2021 n'avait obtenu 0 étoiles, je préfère être dans la ZOE et son supposé 0 étoile





Bref s'il faut reconnaitre que l'EuroNCAP à fait progressé les constructeurs sur la sécurité (d'ailleurs pas mal de voitures chinoises récentes obtiennent 5 étoiles, ce qui était loin d'être le cas avant), ils ont voulu renforcer les tests ce qui est louable pour faire progresser la sécurité, mais ce sont principalement concentré sur les aides à la conduite, mais pas sur d'autres tests de choc (hormis ces dernières années, un choc contre une barrière indéformable) mais pas de tonneaux, ou de choc par l'arrière par exemple.

Une partie des résultats de PSA s'explique par le fait, que les aides à la conduite tant notée par l'EuroNCAP sont disponibles en option et non en série sur leurs voitures pour une question de coût, là où Renault par exemple préfère mettre en série sans doute pour rester fidèles aux 5 étoiles que Renault à l'habitude d'obtenir.

Car souvent les modèles PSA dotés des packs de sécurité sont eu à 5 étoiles (C5 Aircross, Peugeot 2008...)

Bref Tavares a fait un choix économique, misant sur le fait que les clients serait peu regardant à la notation.

Il faut pas oublier non plus que parfois des voitures ne peuvent pas avoir toutes les aides réclamés par l'EuroNCAP car la conception est ancienne et repose sur des plateformes/architecture électronique plus ancienne comme la ZOE et la Clio 5 (la ZOE ne peut pas avoir l'ACC et la conduite semi-autonome pour cette raison)

Par-ailleurs des nouveaux tests seront déployé à l'horizon 2026 en se focalisant encore d'avantage sur la technologie plutôt que les chocs

https://www.largus.fr/actualite-automobile/euro-ncap-un-nouveau-protocole-de-tests-sera-deploye-en-2026-30023120.html

Tout cela est effectivement vrai; et une DS9 sera toujours meilleure en sécurité qu'une voiture ayant eu 5 étoiles en 2010; mais pour une voiture qui représente le haut de gamme d'une marque qui se veut premium, cela la fout mal en terme d'image. La dernière classe C a eu 5 étoiles alors qu'elle est pourtant positionnée sur le segment inférieur (si on considère la DS9 comme du segment E). Toujours ce décalage chez ex-PSA/Stellanties entre la com et les moyens (réutilisation à identique d'une base de 508, décalage de la date de sortie,...) quand il s'agit de DS.

C'est le système de notation qui est a revoir, il faudrait un système de notes selon que c'est de la sécu active ou passive par exemple donc à minima 2 notations et si ensuite ils veulent une note globale, mettre des coefficients d'importance de manière à ce que ton exemple à propos de la langue ne puisse plus faire perdre une étoile sur 5.
Et/ou pour la globale, ne pas se cotonner à 5 étoile mais une notre sur 20.
Pour les voitures séparées par des années d'écart c'est plus compliqué car évidement les normes ne sont pas les mêmes. On pourrait mettre une notre sur 20 où 20 serait la perfection, où il n'y même plus possibilité de faire mieux mais déjà comment le savoir ? Du coup, la meilleur voiture du moment aurait peut être que 10/20 (ok c'est pas vendeur mais on s'en fout) et du coup les nouvelles normes arrivant, on pourrait faire grimper cette note, la note de 10/20 resterait donc valable avec un 13/20 d'une voiture de dans 5 ans. On saurait mieux où on se place niveau sécu.
Ce serait à peaufiner bien sûr, mais je pense qu'il y a de quoi faire bien plus précis tout en restant lisible.

Sinon c'est DS9 (parce que quand même) ça y est miracle j'en ai vu une sur la route ! Peut être la dernière ?

Je pense aussi qu'il devrait y avoir deux notes.

On peut dire ce qu'on veut, quand on la voit ainsi entourée d'autres voitures dans un beau quartier parisien on a franchement un ressenti premium.