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duriezro

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le Ven 8 Nov 2019 - 11:19
Bon retour GMU. J'attends ton commentaire sur le topic PSA avec impatience.
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alpha

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le Ven 8 Nov 2019 - 11:47
GMU a écrit:
1)Alfa Romeo : j'ai lu plusieurs horreurs sur ce topic comme quoi c'est un généraliste....Bon, alors, on va dire les choses comme ça : on peut mesurer le potentiel dormant d'une marque à des véhicules d'exception et leur succès. Je doute fortement que DS ou Peugeot soient en mesure de sortir une voiture à 100000€ qui s'arrache littéralement et dont la valeur augmente dès le contrat de vente signé. La 8C, même si ça date un petit peu, est la parfaite illustration du potentiel de la marque. Il faut juste lui donner les moyens et les produits qu'il faut. Le potentiel est là, c'est juste une question de volonté. Mais c'est maintenant ou jamais.
2) La Panda : oui, les ventes sont élevées....MAIS. Le taux de dépendance au marché domestique a atteint des proportions délirantes. La Panda II à ses débuts vendait 60% en Italie. Aujourd'hui, on est pas loin des 80%....


D'accord sur ces deux constats, mais :
- n'est-ce pas un doublon que d'avoir Alfa et Maserati dans la même cour ? Dans les plans produits antérieurs de FCA, on avait l'impression que Maserati allait descendre en gamme (sur les segments D / E), et Alfa monter en gamme sur ces mêmes segments...
- est-ce que le taux de dépendance de la Panda à son marché domestique rend le modèle impossible à rentabiliser ?
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le Ven 8 Nov 2019 - 11:52
Hello GMU,

Cool pour ce que signifie ton retour pour toi et pour le forum aussi. Smile

coucou
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GMU

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le Ven 8 Nov 2019 - 11:53
Le problème de Maserati c'était la descente en gamme.
Mais il faut dire les choses comme elles sont : ce fut un échec. Si Tavares est malin, il abandonne cette idée farfelue et fait deux positionnements clairs : premium et access luxury.
Sinon, techniquement oui : tu peux avoir un véhicule rentable en ne vendant qu'en Italie.
Mais le risque que tu prends est énorme. Au moindre ralentissement, tout s'écroule. Et la Panda avait souffert dans les années 2012-2015 justement. Tavares toujours n'est pas aussi suicidaire que Marchionne et aller jusqu'à tout miser sur une seule carte.
Je dis pas que la Panda sera abandonnée forcément, mais je pense que l'idée n'est pas si saugrenue.
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alpha

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le Ven 8 Nov 2019 - 11:54
OK, merci pour la précision.
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GMU

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le Ven 8 Nov 2019 - 12:13
De rien jap
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Zoom-Zoom

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le Ven 8 Nov 2019 - 12:26
GMU a écrit:Je dis pas que la Panda sera abandonnée forcément, mais je pense que l'idée n'est pas si saugrenue.

Sacrifier un des seuls "assets" valables de Fiat?
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le Ven 8 Nov 2019 - 13:16
Je pense que l’on peut faire de Alfa Maserati une gamme complémentaire...
Segment C : Alfa : Hatch 5p et SUV : Giulietta, Tonale
Segment D : Alfa : Sedan 4p, SUV : Giulia, Stelvio
Segment E : Maserati : Sedan 4p, SUV : Ghilbi, Levante
Segment F : Maserati : Sedan 4p : Quattroporte
Segment Sport : Maserati : Alfieri ou GT Coupé, Alfieri ou GrandCabrio
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le Ven 8 Nov 2019 - 15:53
.


Dernière édition par omaxem le Dim 5 Avr 2020 - 1:54, édité 1 fois
Kiddson
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le Sam 9 Nov 2019 - 0:58
Sinon c'est vrai que la 500 collerait mieux à Alfa que Fiat, mais c'est juste pas possible... Ils nous ont déjà fait le coup entre Autobianchi et Lancia puis Lancia et Chrysler, avec tout le succès que l'on sait.

Il y a quand même une autre marque qui a toute la légitimité pour écouler des 500 en-dehors de Fiat, une marque sur laquelle FCA a par ailleurs clairement communiqué, y compris au Superbowl... (même si le nom de Fiat apparaît généralement aussi quelque part)

[Actualité] Groupe FCA - Page 13 Fiat-500-seduction-campaign-1-728

[Actualité] Groupe FCA - Page 13 FIAT-500-Abarth-2012-Super-Bowl-Commercial-Seduction

[Actualité] Groupe FCA - Page 13 Personalizeaza-ti-masina--Fiat-500-Abarth--esenta-tare-intr-o-sticluta-mica

[Actualité] Groupe FCA - Page 13 Baaeb2b76cec6f7f825c0271e8b85be7--fiat-abarth-oil

Pourquoi pas établir Abarth comme marque urbaine chic et sportive, avec bien sûr des versions non sportives comme ça se fait chez BMW ou Alfa, et en profiter pour monter un peu en gamme. Enfin c'est juste une possibilité, je ne dis pas que c'est la meilleure solution, mais pour moi ce serait déjà mieux qu'avoir deux gammes incompatibles sous la même marque.
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le Sam 9 Nov 2019 - 7:06
Bon retour parminou GMU.... Very Happy Wink
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le Sam 9 Nov 2019 - 8:09
Heureux de te relire GMU. Wink

@Kiddson : Loin d'être bête. Il faudrait par contre garder une philosophie sportive pour que ce ne soit pas trop insultant qu'Abarth puisse vendre une auto de 70 chevaux à peine. Very Happy
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le Sam 9 Nov 2019 - 8:15
Abarth doit étre l'ultime version pimenté d'une auto sage,et pas devenir une griffe banal,surtout pas!
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le Sam 9 Nov 2019 - 10:34
Exactement, on ne réécrit pas l'Histoire en fonction d'un desiderata marketing. Abarth est une griffe sportive et reconnue, il n'y a donc pas de raison que cela change.

Si, en revanche, la Fiat 500 devait être détachée pour X raisons de Fiat, ce ne pourrait être (selon moi) que pour devenir une marque à part entière sous le nom de "500", à l'instar de Mini. À la vue du succès de ses variantes (même le vilain 500L est parvenu à trouver sa clientèle), elle en à très probablement le potentiel.
Abarth serait alors uniquement rattachée à "500", avec le même positionnement qu'actuellement (on ne change pas une équipe qui gagne, le succès de cette alliance n'étant plus à démontrer) mais, à la différence d'aujourd'hui, tous les modèles seraient concernés. Il y aurait donc "divorce" entre Abarth et Fiat, ce dernier se concentrant et se recentrant sur ce qui a toujours été son essence, le créneau de la jolie voiture populaire.


Dernière édition par maxxence006 le Sam 9 Nov 2019 - 10:38, édité 1 fois
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GMU

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le Sam 9 Nov 2019 - 10:37
Merci à vous pour votre accueil. jap
En soit, c'est pas abherrant de vouloir réétablir Abarth.
Mais vu le climat ambiant, c'est à dire disparition progressive de la clientèle jeune, première visée par des marques sportives accessibles, évolution technologique (électrification, voiture robot), perte d'image de l'automobile en général...Je me demande quel est l'avenir de ces marques ou sous marques sportives dites accessibles : Abarth, les Peugeot GTi, Cupra....D'ailleurs sur ce dernier point la rumeur qui voudrait convertir Seat en marque Cupra, j'espère que c'est un gag. confused
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le Sam 9 Nov 2019 - 10:38
Je rejoins ton analyse, Maxxence, la jurisprudence Gordini est sans appel.
Vilyon
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le Sam 9 Nov 2019 - 16:38
Je ne suis pas sur que ce soit judicieux de sortir la 500 de Fiat, elle se vend très bien sous ce label et je pense que sont côté « mal fini » plaît et que le monter en gamme serait une erreur car peu de gens suivraient. Je pense qu’il est tout à fait possible de la laisser dans sa bulle au sein d’une gamme d’autos traditionnelles. Ce qui a fait son succès c’est surtout sa bouille, les 500 et 600 avant elle n’avait pas cette même chance et était juste considérée comme de petites citadines.
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Thomasd

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le Sam 9 Nov 2019 - 21:03
Selon certains médias italiens, la première Alfa à bénéficier de la fusion PSA/FCA serait le petit SUV compact(base 2008)qui serait baptisé Brennero, et ce dès 2021 Wink
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alpha

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le Sam 9 Nov 2019 - 21:11
Le plan produit annoncé il y a 10 jours le prévoit pour 2022.
zebanx
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le Dim 10 Nov 2019 - 19:52
Thomasd a écrit:Selon certains médias italiens, la première Alfa à bénéficier de la fusion PSA/FCA serait le petit SUV compact(base 2008)qui serait baptisé Brennero, et ce dès 2021 Wink

Ca bruisse effectivement pour une fin 2021.
https://www.motori.news/novita-alfa-romeo-nel-2021-il-nuovo-b-suv-grazie-a-psa-35179.html

Si hypothétiquement cela se fait, dans des délais aussi courts et après les informations de Carlos TAVARES à BFM (ie "la signature finale ne peut avoir lieu avant un an"), cela se fera nécessairement dans une usine de PSA (sochaux ?).
FCA semble vouloir prendre le calque 208/corsa comme exemple pour affirmer que c'est possible de faire dans des délais très courts. yes Rolling Eyes
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alpha

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le Dim 10 Nov 2019 - 19:59
Mais non, c'est prévu pour 2022.
On a rarement vu un plan produit Alfa prendre de l'avance. diablo
Quentin
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le Dim 10 Nov 2019 - 20:42
En commençant un projet maintenant, la voiture dans le meilleur des cas pourra sortir fin 2022 pas avant.
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le Dim 10 Nov 2019 - 20:51
Et vu que ce n'est pas maintenant qu'un projet va de suite voir le jour,2023 ou 2024 semble plus réaliste.
Sam22
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le Mar 12 Nov 2019 - 10:46
Un nouveau 6 cylindres en ligne turbo en préparation chez FCA:
https://moparinsiders.com/fca-files-patent-related-to-upcoming-turbo-inline-6/
Vilyon
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le Mar 12 Nov 2019 - 13:42
Via son Facebook, Maserati donne rendez-vous à Modena en mai 2020 pour une nouvelle ère.

On peut dire qu’FCA enchaine les annonce depuis l’annonce d’une possible alliance. Ça va faire plaisir aux investisseurs.
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