2020 - [DS Automobiles] DS 8 (X83)

TM6 a écrit:Mais alors, si on résume tout ce qui s'échange il paraît clair que la DS neuf va bien sortir d'une façon ou d'une autre. Sauf peut-être en Chine... dans ce cas, s'ils sont sûrs de la sortir, au moins en Europe, cette DS9 qu'est-ce qu'ils attendent pour la présenter ?

Si vraiment ils renoncent à l'industrialiser en Chine, au mieux ça fera comme la C6, qui a été retardée jusqu'en 2006 pour les premières livraisons effectives alors qu'elle était censée inaugurer le train avant à double pivot découpés avant la 407... Et donc un handicap supplémentaire une fois lancée. Mais ce n'est peut être pas pire que d'essayer de vendre une DS premium made in PRC en France et en Europe...

En fait je me demande si PSA ne veut pas réunir ses deux branches chinoises. Il faut reconnaître que les 4 marques de PSA dans deux co entreprises chinoises, ça ne semble pas un modèle de rigueur.

Les doutes quant au destin de cette DS9 sont peut-être une réplique des grandes manoeuvres en cours. Dongfeng chercherait, selon Bern, à se débarrasser de sa part dans DPCA, sa coentreprise avec PSA.

Je pense que pour Tavares ça doit être une occasion pour rationaliser sa présence en Chine sous une unique coentreprise. Donc des négociations complexes avec DPCA et CAPSA en simultané...

Une hypothèse en tout cas.

Si c'est le temps qu'il faut pour que PSA se redonne les moyens d'avoir la main sur son devenir en Chine , alors oui, ce vaudra le coup d'attendre quelques mois

Tang a écrit:En fait je me demande si PSA ne veut pas réunir ses deux branches chinoises. Il faut reconnaître que les 4 marques de PSA dans deux co entreprises chinoises, ça ne semble pas un modèle de rigueur.

ah donc le modèle de VW associé dans plusieurs co-entreprises avec SAIC, JAC, FAW n'est pas un modèle de rigueur ni quelque chose de rationnel ?

Tang a écrit:Dongfeng chercherait, selon Bern, à se débarrasser de sa part dans DPCA, sa coentreprise avec PSA.

Pas tout à fait ; ils cherchent à revendre leur participation dans PSA, pas dans DPCA.

@Mongoloid : effectivement je n'avais pas perçu l'intérêt d'avoir plusieurs partenaires pour éviter une unique dépendance, comme l'a expliqué Bern sur le fil PSA.

@Bern : du coup ils vendraient leurs parts dans PSA en conservant leur co entreprise DPCA avec PSA ?

Jodu46 a écrit:Ce qui sera peut-être plus simple (et plus logique), c'est qu'elle partage la motorisation de la future Peugeot 508 PSE (360cv il me semble). Après peut-être vont-il tenter de dériver une version hybride avec leur moteur 1.8 commercialisé en Chine pour aller plus loin mais ça me parait peu probable (on entend d'ailleurs assez peu parler de ce moteur, a-t-il été supprimé ?).

C'est le EC8 1.8 200CV. Aux dernières nouvelles il était proposé sur l'ancienne 508. Mais je ne sais plus sur qu'elles autres modèles PSA le propose. Il me semble qu'il était utilisé par Ford ? En Amérique du Sud.

Je ne sais pas si ce moteur a connu des développements pour monter en CV. 4 cylindres 1.8 200/250 CV sur le papier c'est déjà bien. Mais cela impliquerait aussi un travail de mise en conformité aux normes pollution de L'UE. C'est un moteur de conception récente et plutôt coupleux. Ça serait bien.

Tang a écrit:@Bern : du coup ils vendraient leurs parts dans PSA en conservant leur co entreprise DPCA avec PSA ?

C'est ce que je comprends.
La co-entreprise DPCA existait bien avant que Dongfeng prenne des parts dans PSA... Donc ils peuvent revendre leur part dans PSA pour avoir du cash mais conserver leurs 50% dans DPCA.

Tang a écrit:
@Bern : du coup ils vendraient leurs parts dans PSA en conservant leur co entreprise DPCA avec PSA ?

Oui ils veulent encaisser l'énorme gain qu'ils ont réalisé en achetant du PSA. Leur prix d'achat est d'environ 7€50. Le cours de PSA était vendredi à 24€ soit un gain de 16€50 par titres.

Dongfeng en possède 110 622 220....

Surtout qu'en ce moment tout le monde souffre en Chine, et Dongfeng doit aussi faire face à la baisse des volumes et des bénéficies de ses coentreprises et de sa propre production. Cette manne financière permettait de pérenniser le groupe et d'assurer le haut niveau d'investissement nécessaire. Un retournement boursier serait terrible pour Dongfeng car ils ne contrôlent pas PSA, ils n'ont pas les moyens de mettre la mains dessus, et les 50% dans CAPSA ne rapportent rien.

C'est le bon moment en effet. Le plus haut cours des 5 dernières années

Pour quelles raisons ne trouvent ils pas d'acheteur ?

Je pense surtout qu'ils attendent le bon moment. L'action PSA flirte avec son plus haut depuis 5 ans (donc il y a de la demande). Mais le seuil des 25 euros apparaît comme un plafond de verre alors l'ordre de vente ne devrait pas tarder.
La vente d'un tel volume se fait via une banque d'affaires auprès d'investisseurs et en concertation avec le board de PSA aussi. Ça prend aussi un certain temps

Récemment Bouygues a fait pareil en vendant presque 14% du Capital d'Alstom qu'il détenait à divers investisseurs pour 1 milliard d'euros. Entre les premiers bruits de la vente et la vente il s'est passé plusieurs semaines.

Au mois d'août on parlait d'une simple hypothèse de travail, sur une vente partielle ou totale, ou une émission d'obligations... Il faudra probablement un peu de temps pour que cela se décide ; ça ne veut pas dire qu'ils ne trouvent pas d'acheteur.

Je crois aussi qu'il y a un pacte d'actionnaires qui lie l'Etat, Dongfeng et la famille Peugeot. Ils ne peuvent peut-être pas vendre unilatéralement leur participation d'un bloc, par exemple.

Oui les 3 actionnaires de références sont liés. Ce retrait doit être coordonné.

Bon on va refermer cette parenthèse avant de se faire rappeler à l'ordre car on fait un beau HS là

C'est une fiche technique de la DS ça ? Je ne parle pas chinois.





http://k.sina.com.cn/article_5938633330_161f85a7200101850g.html?from=auto

Lu sur les forums Chinois :

Cigare de champagne dit :
Si même un moteur 2.0 n'est pas présent c'est un gâchis d'une si belle coquille. Manger des melons.

Louve possédée dit :
Pourquoi moteur insipide dans le culte du français obstiné. Si pas Europe allemands le fond pour pollution. C'est ici la Chine continentale.

Chrome orpailleur dit :
Insulte à belle inspiration numéro9 mais déjà malnutrition 1.6T logique de petit campagne en campagne.

Donc en Chine aussi certains ne sont pas satisfaits de l'offre de PSA en matière de moteurs desq uebla voiture atteint un certain gabarit apparemment. Je ne le pensais pas autant.

(Merci Google traduction)

ArnauDS a écrit:

Jodu46 a écrit:Ce qui sera peut-être plus simple (et plus logique), c'est qu'elle partage la motorisation de la future Peugeot 508 PSE (360cv il me semble). Après peut-être vont-il tenter de dériver une version hybride avec leur moteur 1.8 commercialisé en Chine pour aller plus loin mais ça me parait peu probable (on entend d'ailleurs assez peu parler de ce moteur, a-t-il été supprimé ?).

C'est le EC8 1.8 200CV. Aux dernières nouvelles il était proposé sur l'ancienne 508. Mais je ne sais plus sur qu'elles autres modèles PSA le propose. Il me semble qu'il était utilisé par Ford ? En Amérique du Sud.

Je ne sais pas si ce moteur a connu des développements pour monter en CV. 4 cylindres 1.8 200/250 CV sur le papier c'est déjà bien. Mais cela impliquerait aussi un travail de mise en conformité aux normes pollution de L'UE. C'est un moteur de conception récente et plutôt coupleux. Ça serait bien.

tu confonds, le moteur 1,8 proposé en chine est un EP6 réalésé nommé EP8 quand l'EC8 est une adaptation de l'increvable bloc TU.

l'EP8 sort dans son évo actuelle 210 cv et 300nm entre 1900 et 4500 tr/mn. ( et il n'est proposé qu'en chine sur l'ensemble de la gamme PSA, 308, 4008, 508L ...)

c'est la même valeur de couple que notre 1,6 225ch qui lui est aux normes euro.

d'ailleurs, en chine, la 508L Phev est proposé avec cet EP8, et non l'EP6 ... la DS9 sera donc surement proposé avec une version adaptée chine avec le 1,8 aussi.

Ok merci pour la précision. Je savais que PSA avait fait évoluer la famille TU en EC et je pensais que le 1.8 de l'ancienne 508 était celui là.

Je me demande bien ce que DS nous réserve comme surprise sous le capot pour son vaisseau amiral. La provenance Chinoise pourrait en effet faciliter l'arrivée d'un 1.8 indispo jusqu'alors en Europe

ArnauDS a écrit:Le 1.8 4 cylindres auquel je fais référence est bien un  EC8. C'est une évolution de la famille TU, destinée à la Chine, la Russie et l'Amérique du Sud. Il a moins de 10 ans. Et pour info ce n'est pas Ford qui l'utilise mais GM pour Chevrolet je me souviens
Après je ne me suis pas tenu informé de ses variantes CV.  Mais c'est certain il n'est pas a rattacher a la famile Prince.

Je me demande bien ce que DS nous réserve comme surprise sous le capot pour son vaisseau amiral

ce moteur existe bien, mais il culmine à 136ch et 170nm ... et aura été monté sur 301 et C Elysée, ( et chevrolet Niva )

sur la gamme PSA chinoise moderne, c'est bien l'EP8 qui est utilisé et qui est listé sous la dénomination 400THP

J'ai justement lu récemment sur le blog de Jérémy que le DS7 a abandonné l'EP8 pour l'EP6.

https://www.passionnement-citroen.com/post/le-ds7-met-sa-gamme-%C3%A0-jour-en-chine

Merci Vincent

alpha a écrit:J'ai justement lu récemment sur le blog de Jérémy que le DS7 a abandonné l'EP8 pour l'EP6.

https://www.passionnement-citroen.com/post/le-ds7-met-sa-gamme-%C3%A0-jour-en-chine

comme ils ont les mêmes valeurs de couple et de puissance, ca me semble pas déconnant de réduite la diversité, maintenant le 1,8 était conservé car cela sonnait mieux aux oreilles des clients chinois ... ( bon, il se trouve que les ventes se cassent la gueule dans tous les cas )

j-krock a écrit:Oui j'ai les chiffres exacts mais je ne peux pas les dire mais c'est bien au delà de 225 chevaux

Je pencherais pour 350ch/375ch histoire d'en offrir "un peu" plus que les 3008 et Grandland X(et même du coup que le DS7 Crossback)

Oui que DS ai plus puissance en étant la marque luxe de PSA est tout ce qu'il y a de plus logique,mais est que ce sera symbolique ou que cela marquera une vraie différence!?

ArnauDS a écrit:Lu sur les forums Chinois :

Cigare de champagne dit :
Si même un moteur 2.0 n'est pas présent c'est un gâchis d'une si belle coquille. Manger des melons.

Louve possédée dit :
Pourquoi moteur insipide dans le culte du français obstiné. Si pas Europe allemands le fond pour pollution. C'est ici la Chine continentale.

Chrome orpailleur dit :
Insulte à belle inspiration numéro9 mais déjà malnutrition 1.6T logique de petit campagne en campagne.

Donc en Chine aussi certains ne sont pas satisfaits de l'offre de PSA en matière de moteurs desq uebla voiture atteint un certain gabarit apparemment. Je ne le pensais pas autant.

(Merci Google traduction)

Tout ce que je retiens de ça c'est "mangez des melons"

ca et les traduction des pseudos