2020 - [DS Automobiles] DS 8 (X83)

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Message par Zoom-Zoom le Mer 9 Oct 2019 - 15:43

De toutes façons ce ne sont pas les taxes françaises qui décident des orientations stratégiques mondiales.

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Message par ArnauDS le Mer 9 Oct 2019 - 15:45

Méfions nous quand même la France adore europeaniser ses idées Laughing
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Message par Loutron le Mer 9 Oct 2019 - 18:06

TM6 a écrit:
Loutron a écrit:Ca fera un peu de repos coté SUV, en ce qui me concerne j'en ai plus que ras le bol ! Sleep
Repos de courte durée cela dit, parce que juste apres la DS 8, on aura droit à la DS 4 Crossback Very Happy

Le remplacement du SUV, ce pourrait plus certainement consister en un break bas avec des grandes roues qu'en une berline classique. Il est clair que le buzz que créent les tentatives de taxation des voitures en fonction du poids va contribuer à plomber la mode du SUV.
Et là... DS pourrait à nouveau se trouver en décalage de phase par rapport au marché.

Je vois très bien ce que tu veux dire yes  
Quelque chose dans ce genre la 2020 - [DS Automobiles] DS 8 (X83) - Page 32 536380 :

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Message par TM6 le Mer 9 Oct 2019 - 18:38

ArnauDS a écrit:Méfions nous quand même la France adore europeaniser ses idées Laughing

Et l'administration française risque même de se montrer enthousiaste !
1/ c'est une idée déjà en train de prospérer ailleurs en Europe.
2/ avantager les constructeurs de véhicules plus légers correspond à l'intérêt bien pensé des constructeurs français (comme la réduction du CO2, d'ailleurs) à l'inverse des constructeurs allemands qui eux, produisent plutôt du "lourd".

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Message par TM6 le Mer 9 Oct 2019 - 18:42

Loutron a écrit:
TM6 a écrit:

Le remplacement du SUV, ce pourrait plus certainement consister en un break bas avec des grandes roues qu'en une berline classique.
DS pourrait à nouveau se trouver en décalage de phase par rapport au marché.

Je vois très bien ce que tu veux dire yes  
Quelque chose dans ce genre la 2020 - [DS Automobiles] DS 8 (X83) - Page 32 536380 :

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En fait non, je ne pensais pas à cela, mais en effet je m'attends à ce que la suite des SUV ait peu ou prou cette allure là: garder certains gimmicks des SUV (dont les roues de fort diamètre) mais en beaucoup plus aérodynamique . Le Concept Numéro9 est, avec beaucoup d'avance, relativement dans l'axe de cette évolution possible -comme aussi la DS5, d'une certaine façon-...

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Message par delco67 le Mer 9 Oct 2019 - 19:26

Superbe concept-car. En attendant les chinois veulent des tricorps (...ou une panamera). Peut-être ce genre de profil sur la future C5 calibrée pour l' Europe?
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Message par Kiddson le Jeu 10 Oct 2019 - 8:58

TM6 a écrit:
ArnauDS a écrit:Méfions nous quand même la France adore europeaniser ses idées Laughing

Et l'administration française risque même de se montrer enthousiaste !
1/ c'est une idée déjà en train de prospérer ailleurs en Europe.
2/ avantager les constructeurs de véhicules plus légers correspond à l'intérêt bien pensé des constructeurs français (comme la réduction du CO2, d'ailleurs) à l'inverse des constructeurs allemands qui eux, produisent plutôt du "lourd".
Pour autant ce ne serait pas juste du tout... Le constructeur qui vend des petites voitures relativement légeres mais qui ne s'est pas fait suer a optimiser ses moteurs (suis mon regard, Fiat) ne devrait pas etre avantagé par rapport a un autre constructeur qui a investi dans ses moteurs et arrive a ne pas émettre plus, voire moins sur un segment supérieur, par exemple C en thermique voire D-E hybride.

Exemple: une Fiat 500X CityCross 1.6 e-TorQ pese 1.275kg pour 154-159g CO2 et vous donne 110CV, quand une Mercedes Classe C de la meme cylindrée (C160) pese 1.360 pour 141g CO2 et 129CV. Baser la taxation sur le poids pénaliserait la C160 au profit du 500X, ce qui ne serait pas équitable, et pas bénéfique d'une perspective sociétale.

Ca pénaliserait aussi les modeles plus surs car mieux équipés en sécurité active/passive par rapport au meme modele sans les options, ce qui n'est pas, il me semble, un message souhaitable a donner au public. Ou alors, on veut nous dire que ca use plus les routes et coute plus en asphalte? Laughing

En comparaison, la mesure de CO2 elle tient compte d'a peu pres tout, en particulier de comment le constructeur a travaillé pour etre efficient et contrebalancer le poids. PSA fait justement des efforts dans ce domaine.
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Message par TM6 le Jeu 10 Oct 2019 - 11:24

Le sujet n'est pas ce qui est "juste" pour les constructeurs (même si politiquement on doit en tenir compte).
Le sujet est de mettre un terme à cette course au toujours plus gros toujours plus lourd, toujours moins aérodynamique qui est manifeste sur le marché automobile depuis 20 ans.

Qu'une citadine ait vu son poids multiplié par 1,5 sur cette période, on peut bien sûr dire qu'il y a des tas de bonnes raisons, mais ça n'est fondamentalement pas vertueux.
Qu'en plus pour transporter 4 personnes on soit passé de voitures de 4,15 m et de longueur, à d'autres de 4,40 m de long, ayant également pris 10 cm en largeur et 15 cm en hauteur... Non ça n'est pas vertueux.
Le problème c'est que par le biais des déductions de taxes liées à l'électrique, on "passerait l'éponge" sur cette dérive... qui pourrait donc encore perdurer.
Donc il est logique d'aller à l'encontre de cette tendance et l'instauration d'un bonus/malus appliqué au poids en plus d'un bonus/malus appliqué aux consommations.

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Message par 908LM le Jeu 10 Oct 2019 - 11:39

Si on parle de choses vertueuse,on ne fait pas de bagnoles,comme ça pas de C02 ni de consommation et plus de problèmes!..
Bref revenons a cette DS8 sinon on va se faire tapé dessus..
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Message par TM6 le Jeu 10 Oct 2019 - 12:13

D'autant que cette DS8/9, c'est un pas de PSA en direction de voitures plus longues (et, je suppose, plus lourdes aussi)… mais moins hautes, toutefois.

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Message par 908LM le Jeu 10 Oct 2019 - 13:07

Moins hautes et moins consommatrice..
On va attendre de voir ses consommations pour en avoir une bonne idée..
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Message par Loutron le Dim 13 Oct 2019 - 1:21

Nouvel article (chinois toujours) du 12 octobre.
Spoiler alert : on apprend rien de nouveau. Very Happy

Permettez-moi de parler un peu hors de propos: dans mon cas par défaut, j'ai toujours pensé que la marque nationale Citroën DS était identique à la marque nationale Peugeot Citroën. Le propriétaire de la coentreprise était Dongfeng, mais lorsque j'ai vérifié les informations du modèle DS, il s'agissait uniquement partenaire national de Citroën DS est Changan Automobile, et la coentreprise est appelée Changan Peugeot Citroën Automobile Co., Ltd., connue sous le nom de Changan PSA.


Par rapport au PSA actuel de Dongfeng, la situation des ventes de Changan PSA est encore plus insatisfaisante. Cependant, PSA a clairement indiqué que la marque DS n'abandonnera jamais le marché chinois, mais récemment, la marque DS en expose une autre et exposera les modèles produits sur le marché intérieur. La nouvelle voiture s'appelle DS9 et le marché d'outre-mer n'a pas encore été publié. Après l'inscription, ce sera la dernière berline phare de PSA.

L’apparence de la nouvelle voiture reste fidèle au style français à la française. La face avant est en maille moyenne à grande ouverture très exagérée, l’extérieur est décoré avec des éléments décoratifs chromés. Les phares avant en coin sont tranchants et nets. Le modèle sera équipé des mêmes phares à LED "Paris Light" que sur la DS7, très puissants. Bien que la face avant soit conçue avec personnalité, elle est en effet plus agressive que la berline de taille moyenne traditionnelle Accord et Magotan.

En plus de la face avant, il est facile de penser à la housse de côté du DS9 sur la Peugeot 508L: la forme de la jaquette, la forme autour du montant A et même la taille du corps sont très similaires à la 508L, en particulier Il s’agit de la position du pilier C à peine visible, et la modélisation du modèle amateur Peugeot 508L est très similaire. Toutefois, la taille de la DS9 est légèrement supérieure, avec une longueur, une largeur et une hauteur de 4933 mm / 1855 mm / 1468 mm, un empattement de 2895 mm, une longueur de 6,3 cm supérieure à 508L et une longueur d'empattement de 4,7 cm. Cependant, les deux voitures sont construites sur la plate-forme EMP2 de PSA.

Par rapport à la face avant, la conception arrière de la DS9 est plus acceptable. Le coffre confère à l'arrière une apparence sportive et plate. La forme des feux fait écho aux phares. L'intérieur présente également un agencement de source lumineuse similaire à celui de la DS7.

En termes de puissance, la DS9 pour la Chine sera équipée d'un système hybride plug-in composé de moteurs 1.6T et 1.6T +, dont la version 1.6T a une puissance maximale de 158 kW. Ce moteur 1.6T est actuellement utilisé dans de nombreux modèles de PSA. Il s’agit d’un moteur relativement mature qui devrait correspondre à la transmission manuelle à 8 vitesses.
Selon la propre identité de marque de luxe de DS, la DS9 nationale devrait se positionner plus haut que les modèles Accord et Magotan, entre 22 et 30 millions, et le prix prévu entre 22 et 30 millions. Liste en fin d'année.

https://chejiahao.autohome.com.cn/info/4850997/#pvareaid=3454646
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Message par TM6 le Dim 13 Oct 2019 - 18:41

Il y a peu d'articles qui parlent de cette DS9 en Chine (d'après google) mais au fond ces articles ne comportent aucun message qui signifierait que la DS9 n'aurait pas potentiellement sa chance sur le marché Chinois.

C'est déjà ça.


Dernière édition par TM6 le Dim 13 Oct 2019 - 22:28, édité 1 fois

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Message par Loutron le Dim 13 Oct 2019 - 19:25

Je n'ai pas trop compris le sens de ta phrase.
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Message par yeap le Dim 13 Oct 2019 - 20:47

Loutron a écrit:Je n'ai pas trop compris le sens de ta phrase.
C'est du chinois, pour toi?
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Message par 908LM le Dim 13 Oct 2019 - 20:53

En gros ..aucun article ne porte atteinte a cette DS8...
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Message par Connect+ le Dim 13 Oct 2019 - 21:11

908LM a écrit:En gros ..aucun article ne porte atteinte a cette DS8...
Je comprends parfaitement l'inverse. Je comprends "Aucun article ne prévoit un succès pour la DS8". confused
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Message par TM6 le Dim 13 Oct 2019 - 22:29

oups.. corrigé.

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Message par Loutron le Dim 13 Oct 2019 - 23:47

Connect+ a écrit:
908LM a écrit:En gros ..aucun article ne porte atteinte a cette DS8...
Je comprends parfaitement l'inverse. Je comprends "Aucun article ne prévoit un succès pour la DS8". confused

Ah j'ai eu peur d'être devenu fou Laughing
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Message par Tang le Dim 13 Oct 2019 - 23:52

On n'aura jamais autant parlé d'une auto en parlant autant de tout sauf de l'auto...

Personnellement ça ne me dérange pas vraiment - cette DS8/9 n'est pas le modèle qui m'intéresse le plus - mais ceux qui viendraient sur le fil en espérant avoir une info... bref, mieux vaudrait peut-être poster ces réflexions générales sur le fil "Avenir de DS"...
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Message par Loutron le Lun 14 Oct 2019 - 0:11

Nouvel article du 13/10 :

http://www.chinacar.com.cn/newsview292143.html

J'en ai également trouvé au moins 3 autres mais qui n'apprennent rien de nouveau donc inutile de les poster ici.

Les choses ont l'air de s'accélérer un peu, j'espère que ça présage une présentation imminente. Le salon est quand même dans presque un mois !
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Message par jeremy.klaxonne le Lun 14 Oct 2019 - 6:53

On ne sait toujours pas quand elle sera présentée ?
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Message par losange le Lun 14 Oct 2019 - 9:13

Visiblement la présentation serait légèrement reportée (2 mois)...

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Message par Tang le Lun 14 Oct 2019 - 9:49

losange a écrit:Visiblement la présentation serait légèrement reportée (2 mois)...
Merci Losange pour cette info. jap
As tu une idée de la raison de ce report ?
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Message par yeap le Lun 14 Oct 2019 - 10:16

Tang a écrit:
losange a écrit:Visiblement la présentation serait légèrement reportée (2 mois)...
Merci Losange pour cette info. jap
As tu une idée de la raison de ce report ?

Il faut que les ajustages soient nickel Smile
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