2020 - [DS Automobiles] DS 8 (X83)

Encore une fois hormis la structure de base et le vitrage du fait de la même plateforme la 508L et la DS9 n’ont rien en commun, les portes ne sont pas conçu dans le même moule ( et tout le monde sait qu’un moule d’une telle pièce coûte un bras ) le système électrique ne sont pas les mêmes d’où la parution de poignées rétractables electrique que l’on connais d’une DS3CB,
Les ailes avant et arrière ne sont pas les même, ni même le capot, maintenant ont est dans un segment ou le classicisme est de prime si on veux y faire sa place, c’est un segment ou DS du fait de son image ne peu se permettre l’extravagance de son modèle pour se différencié, la preuve en ai avec la 508L qui ne marche pas en chine par à mon avis sont manque de classicisme et d’être trop extravertie pour eux alors que le style plaît en Europe.

Le marcher chinois est complexe et si je suis bien ils aiment pas trop le changement dans le monde automobile ( un 3008 qui fait un cartons en Europe mais un flop en Chine )
Ils aiment le chrome les style Classic dans le monde automobile.
Un DS3CB n’a aucune chance en Chine par exemple.

Mm tu trouves la 508L originale ?

Tang a écrit:Mm tu trouves la 508L originale ?

Bien sûr, avec un avant assez agressif, l’intérieur avec un I cockpit dont ça n’a pas l’air d’être la tasse de thé des chinois, pas assez d’espace arrière pour le marcher etc...

La 508L reste quand même loin en terme de style d’une passât par exemple

Quand vous verrez la production mondiale estimée par an vous comprendrez pourquoi elle est si proche de la 508L, les investissements n'étaient pas immenses. Maintenant a part les fans et passionnés, qui connait la 508L en Europe ?

bibi30th a écrit:

Tang a écrit:Mm tu trouves la 508L originale ?

Bien sûr, avec un avant assez agressif, l’intérieur avec un I cockpit dont ça n’a pas l’air d’être la tasse de thé des chinois, pas assez d’espace arrière pour le marcher etc...

La 508L reste quand même loin en terme de style d’une passât par exemple

Etre originale c'est un écran surélevé et un manque de place à l'arrière ? A la rigueur je peux entendre le style assez fort de la face avant (uniquement grâce aux "dents" cela dit), mais alors parler d'originalité pour une 508L...ça me dépasse un peu là.

Oui vraiment je trouve ça assez fort de parler d'originalité pour la 508L. Disons qu'elle n'est pas totalement fade grâce à sa face avant.

Il y a une autre chose essentielle à noter pour comprendre que la Passat Chinoise ait beaucoup de succès.
Elle n'a plus rien (mais alors rien) à voir avec la Passat de chez nous.



et à vous de voir laquelle est la plus réussie !

C'est rare mais (sur le profil en tout cas), j'adore la proposition en Chine...autrement plus dynamique.

Peg-JJ a écrit:C'est rare mais (sur le profil en tout cas), j'adore la proposition en Chine...autrement plus dynamique.

Pareil.

C'est méme le jour et la nuit!!
Il nous faut la version Chinoise autrement moins fadasse que la notre!

Bon bah...on n'aura pas de photos officielles aujourd'hui

TM6 a écrit:Il y a une autre chose essentielle à noter pour comprendre que la Passat Chinoise ait beaucoup de succès.
Elle n'a plus rien (mais alors rien) à voir avec la Passat de chez nous.



et à vous de voir laquelle est la plus réussie !

La " notre " Passat s'appelle Magotan en Chine.


... et elle se vend mieux que la ( leur ) Passat; 230k vs 180k en 2018 ( pardon pour le HS ).

la 508L est original cela veux pas dire meilleurs ou plus belle, elle a une face avant agressif avec des crocs, sans parler que pour la Chine elle est trop petite et oui le Icokpit joue sur la balance et sur l’originalité d’une voiture, je suis bien curieux de connaître les arguments qui justifie qu’une 508L est classique !

Être original c’est ne pas avoir juste un profil différent des autres sinon toutes les voitures sont orignal et non classique, l’originalité d’une voiture c’est sont ensemble intérieur et extérieur !

Si l’originalité d’une voiture été basé sur le style du profil alors toutes les voitures sont orignal

Non mais c'est surtout que pour parler d'originalité il faut que l'auto soit conçue comme un tout cohérent avec sa personnalité propre. Ce n'est pas vraiment le cas d'une 508L : la face avant est originale mais le profil ne va pas du tout avec. Du coup l'ensemble est de mon point de vue raté, sans personnalité, fade. Donc pas franchement ma définition d'une auto "originale".

j-krock a écrit:Quand vous verrez la production mondiale estimée par an vous comprendrez pourquoi elle est si proche de la 508L, les investissements n'étaient pas immenses.  Maintenant a part les fans et passionnés, qui connait la 508L en Europe ?

C'est quand même assez paradoxale: soit on veut faire un vrai porte drapeau de la marque, et dans ce cas là, on y met les moyens sans viser forcement une forte rentabilité (Audi a perdu de l'argent avec la première V8); soit on veut quand même faire du volume et dans ce cas il fallait sortir un grand SUV (type X5). Est-ce que cette DS9 ne serait pas aussi un "passage obligé" pour PSA, suite à des contrats de partenariat qui imposeraient la fabrication d'une berline DS en Chine ?

Pour ma part, je suis convaincu qu'on ne pose pas une marque premium, même de nos jours sans une vraie position sur le segment D/E. Il suffit d'imaginer la gamme Audi se terminant au niveau de l'A4, celle de Mercedes se terminant à la classe E dans le domaine des berlines... Ca ne le ferait pas... même avec des SUV à côté.

Le sujet n'est pas celui d'un investissement au rabais, mais bien celui d'une mutualisation de cet investissement sur deux modèles (la 508L et la DS9) au lieu d'un seul.
Ca tombe bien, sur ces deux modèles un seul est, en principe, destiné à venir en Europe. Donc pour nous, c'est exactement comme si l'investissement avait été pour un seul modèle.

Je crois simplement qu'il faut voir les choses différemment. En gros, la 508L et la DS9 sont un programme partagé comme PSA a pu le faire avec les C5 Aircross, 3008, DS7, etc. Mais je pense que la réflexion va plus loin : en gros, si la DS9 ne se faisait pas de cette façon là, la 508L n'aurait pas pu se faire en Chine et donc la 508 européenne n'aurait pas pu être aussi radicale.

Je comprends bien que ce soit paradoxale pour une voiture qui doit représenter le nec plus ultra du Groupe PSA mais, encore une fois, 95% des gens n'y verront que du feu. Il n'y a que les passionnés et les fous de voiture pour le savoir, l'immense majorité des gens ne connaissent pas la 508L

Il me semble que DS7 partage davantage d'éléments avec 508 / DS9 qu'avec 3008.
Mais dans le cas du DS7, on n'a pas analysé les détails qui le rapprochent de la 508.

"L’avenir de la DS9, dont les premières photos ont fuité en Chine, est-il menacé, avant-même que le modèle ne soit présenté. Initialement prévue au salon de Shanghai au mois d’avril 2019 puis reportée au mois de novembre en France, la présentation de la grande berline premium de DS pourrait avoir lieu au salon de Genève en mars 2020. Toutefois, cette date est conditionnée par les décisions du constructeur et de Carlos Tavares concernant l’avenir de PSA en Chine."

suite : https://www.largus.fr/actualite-automobile/ds9-2020-un-avenir-en-pointilles-pour-la-grande-berline-ds-9993399.html

A mon avis la fuite des photos va précipité les photos officielles...

«Retenez moi ou je fais un malheur...»

Alors ça... pour DS ce serait la tuile (oui, je pense vraiment que DS a besoin de ce format d'offre dans sa gamme).
D'autant que tous les investissements industriels ont été réalisés...

Le destin de tous les véhicules conçus pour le marché chinois est en jeu aussi... dont la 508L.

Je ne crois pas un instant que Tavares va reculé pour cette auto,mais pas un instant!

j-krock a écrit: ...en gros, si la DS9 ne se faisait pas de cette façon là, la 508L n'aurait pas pu se faire en Chine et donc la 508 européenne n'aurait pas pu être aussi radicale

Voilà une explication lumineuse ! merci Jérémy

Clairement on n'est pas sur une marque contre l'autre mais sur une répartition optimale des moyens afin de faire correspondre au mieux l'offre véhicules des différentes marques à la demande des différents marchés.

Le fait que la 508L soit peu réussie (je dirais même plus) esthétiquement est un autre sujet... mais lié, car son design était très contraint par celui de la DS9 (qui ne me semble pas avoir les mêmes défauts) et celui de sa soeur Européenne (nécessité (?) de lui ressembler).

908LM a écrit:Je ne crois pas un instant que Tavares va reculé pour cette auto,mais pas un instant!

ce qui voudrait dire que la Co-entreprise CAPSA pourrait survivre indépendamment de la Co-entreprise DPCA ?