[Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
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- ArnauDS
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Sam 8 Juin 2019 - 6:57
alpha a écrit:Nouvelle hypothèse : rachat par Nissan d'une partie des parts de l'Etat dans Renault ?
L’État prêt à réduire sa participation dans Renault pour « renforcer l’alliance » avec Nissan
https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/nissan/l-etat-pret-reduire-sa-participation-dans-renault-pour-renforcer-l-alliance-avec-nissan-6388416La priorité est de « consolider l’alliance » Renault-Nissan avant de songer à un rapprochement avec un autre constructeur, a affirmé samedi le ministre français de l’Économie après l’échec des négociations entre le groupe au losange et son concurrent Fiat Chrysler.
Dans cette optique, l’État est prêt « à réduire sa part » de 15 % au capital de Renault, un sujet de frictions récurrent avec Nissan, a indiqué Bruno Le Maire, qui s’exprimait dans un entretien avec l’AFP en marge du G20 Finances à Fukuoka, dans le sud-ouest du Japon.
(...)
Comment renforcer l’alliance Renault-Nissan ? Pour une fusion, « je ne crois pas du tout que ce soit le moment », a-t-il souligné, alors que Nissan a récemment rejeté une proposition. Il faut plutôt plancher, selon lui, sur la gouvernance et les participations croisées.
« Nous pouvons réduire la part de l’État dans le capital » de Renault, a déclaré le ministre. « Cela ne pose pas de difficultés sous réserve qu’au bout du compte on ait une alliance plus solide entre les deux grands constructeurs automobiles que sont Renault et Nissan ».
De la manière dont cela est amené je le vois aussi comme une possibilité hélas. C'est une demande récurrente des Japonais alors on nous prépare à cela.
Décidément à force de volonté et d'obstination les Nissan auront réussi sur plus de 20 années à s'extraire de l'emprise de Renault. D'abord en vidant de sa substance les droits afférents au 43% du capital, ensuite en ejectant leur boss commun, et maintenant en militant pour revoir la participation de Renault...
Je crois que côté Français (Renault/État) ils n'ont toujours pas compris que toutes ces concessions accordées sont autant des signes de faiblesse aux yeux de l'autre partie et que ça n'a jamais contenté personne. Au contraire cela les à inciter à obtenir toujours d'avantage.
On en est arrivé à ce stade ultime ou c'est aujourd'hui Renault qui va peut etre droit vers une fusion absorption dirigé par Nissan avec l'assentiment de l'Etat. Ou a minima juste devoir réduire sa participation. Quel gâchis vraiment 😓
IIl en faut des erreurs stratégiques et de l'incompétence pour se faire bouffer par une société dont on détient presque la moitié du capital.
On aurait aimé autant de fierté et d'amour de soi côté Renault. Des deux partenaires les japonais apparaissent comme les plus déterminés, jusqu'au-boutistes. C'est payant.
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Sam 8 Juin 2019 - 7:37
Nissan 2 - Renault/L'état 0
Vu la situation, Renault n'a plus trop le choix pour tenter de maintenir l'alliance mais quel fiasco.
Il faut se souvenir que Macron était ministre de l'économie et de l'industrie, quand le RAMA a été si inconséquemment modifié à la demande de Ghosn. Cette stupidité a donc été avalisée par Ghosn, Hollande et Macron. Le premier est en résidence surveillée, le second a été incapable de se présenter pour un second quinquennat, et le troisième a été élu comme une fleur président de la république, et tout porte à croire que personne ne lui en tiendra rigueur...
Les français sont des...
Vu la situation, Renault n'a plus trop le choix pour tenter de maintenir l'alliance mais quel fiasco.
Il faut se souvenir que Macron était ministre de l'économie et de l'industrie, quand le RAMA a été si inconséquemment modifié à la demande de Ghosn. Cette stupidité a donc été avalisée par Ghosn, Hollande et Macron. Le premier est en résidence surveillée, le second a été incapable de se présenter pour un second quinquennat, et le troisième a été élu comme une fleur président de la république, et tout porte à croire que personne ne lui en tiendra rigueur...
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- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Sam 8 Juin 2019 - 8:00
La bonne stratégie ne serait pas plutôt d'adopter pendant deux ou trois ans le modèle Tavares pour remettre Renault en position de force dans l'alliance, avec les moyens du bord ?
Sauf si Nissan a d'autres cartes en mains pour pousser son avantage dans ce laps de temps...
Sauf si Nissan a d'autres cartes en mains pour pousser son avantage dans ce laps de temps...
- alpha
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Sam 8 Juin 2019 - 8:17
La situation actuelle est injuste pour Renault, mais c'est la suite logique de décisions antérieures, et finalement c'est peut-être un moindre mal aujourd'hui de rééquilibrer l'Alliance avec Nissan.
@Tang : c'est quoi pour toi le modèle Tavares ? La politique commerciale ?
@Tang : c'est quoi pour toi le modèle Tavares ? La politique commerciale ?
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Sam 8 Juin 2019 - 8:30
Il aurait mieux valu procéder à un rééquilibrage quand Renault était en position de force. :/ Ce serait logique qu'une alliance le soit réellement, mais Renault peut à juste titre douter de la sincérité de son allié vu la duplicité dont ils ont fait preuve...
Le modèle tavares, pas sur le plan social ou de la gouvernance, pas forcément la politique commerciale dans un premier temps car ce n'est pas le moment de chahuter le cours en réduisant les volumes, mais se focaliser sur la valeur intrinsèque de Renault, en mettant le paquet sur quelques modèles sur des segments à forts volumes sur le marché coeur de Renault (le marché européen) : B et B-SUV (en cours), puis rapidement C et C-SUV...
Le modèle tavares, pas sur le plan social ou de la gouvernance, pas forcément la politique commerciale dans un premier temps car ce n'est pas le moment de chahuter le cours en réduisant les volumes, mais se focaliser sur la valeur intrinsèque de Renault, en mettant le paquet sur quelques modèles sur des segments à forts volumes sur le marché coeur de Renault (le marché européen) : B et B-SUV (en cours), puis rapidement C et C-SUV...
- cyrille
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Sam 8 Juin 2019 - 9:53
John Elkann, l'homme qui a claqué la portière au nez de Renault
https://www.liberation.fr/france/2019/06/08/john-elkann-l-homme-qui-a-claque-la-portiere-au-nez-de-renault_1732454?xtor=rss-450
Le "point déraisonnable" me fait sourire : comme si les italiens venaient d'apprendre que l'Etat français était un peu au capital de Renault, et que le sujet industriel est, comme en Italie, un sujet sensible...
https://www.liberation.fr/france/2019/06/08/john-elkann-l-homme-qui-a-claque-la-portiere-au-nez-de-renault_1732454?xtor=rss-450
Libé a écrit:. «Il faut du courage pour commencer une discussion comme nous l’avons fait», a revendiqué John Elkann dans une lettre aux employés de Fiat Chrysler (FCA) ajoutant «mais quand il devient clair que les négociations arrivent à point où il est déraisonnable d’aller de l’avant, il faut avoir tout autant de courage pour les interrompre».
Libé a écrit:Et la presse italienne signale qu’en pleines négociations avec Renault, l’Italien aurait dîné avec Robert Peugeot, dont la famille contrôle la destinée de PSA, le grand rival du losange… John Elkann ou l’art de toujours avoir deux fers au feu
Le "point déraisonnable" me fait sourire : comme si les italiens venaient d'apprendre que l'Etat français était un peu au capital de Renault, et que le sujet industriel est, comme en Italie, un sujet sensible...
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Sam 8 Juin 2019 - 10:00
....veaux disait un certain général de Gaulle !Tang a écrit:Nissan 2 - Renault/L'état 0
Vu la situation, Renault n'a plus trop le choix pour tenter de maintenir l'alliance mais quel fiasco.
Il faut se souvenir que Macron était ministre de l'économie et de l'industrie, quand le RAMA a été si inconséquemment modifié à la demande de Ghosn. Cette stupidité a donc été avalisée par Ghosn, Hollande et Macron. Le premier est en résidence surveillée, le second a été incapable de se présenter pour un second quinquennat, et le troisième a été élu comme une fleur président de la république, et tout porte à croire que personne ne lui en tiendra rigueur...
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@ArnaudDS :tout à fait d'accord , c'est d'ailleurs une vieille habitude Française d'envoyer des signes d'apaisement donc de faiblesse face à des adversaires déterminés ....
- benoit62
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Sam 8 Juin 2019 - 13:33
si bien dans l'affaire c'est fiat qui a le plus perdu que Renault.... Fiat a une gamme très pauvre ....
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Sam 8 Juin 2019 - 15:42
Cette histoire d'interférences causées par l'état actionnaire est cocasse. Comme si le putsch réalisé par Nissan avait pu se faire sans l'accord et l'intervention du gouvernement japonais qui n'est pourtant actionnaire ni de Nissan ni de Renault...
- cyrille
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Dim 9 Juin 2019 - 18:41
hop, on remet une pièce dans le bazar...
Renault menacerait Nissan de bloquer la réforme de sa gouvernance, selon le Financial Times
https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/renault/renault-menacerait-nissan-de-bloquer-la-reforme-de-sa-gouvernance-selon-le-financial-times-6389525
Renault menacerait Nissan de bloquer la réforme de sa gouvernance, selon le Financial Times
https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/renault/renault-menacerait-nissan-de-bloquer-la-reforme-de-sa-gouvernance-selon-le-financial-times-6389525
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Dim 9 Juin 2019 - 18:59
Cela sent définitivement le sapin entre les 2 après l'affaire avec Carlos,tout le monde se méfie de tout le monde,et pour les affaires ce n'est pas bon une ambiance pareil..
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Dim 9 Juin 2019 - 19:02
C'est le moment de vérité, ça passe ou ça casse. Je pense qu'il faut craindre une intervention du gvt Abe...
- 908LM
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Dim 9 Juin 2019 - 19:03
C'est plutôt ça casse...
- alpha
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Dim 9 Juin 2019 - 19:10
Je pense au contraire que ça va passer.
Il est temps de rappeler à Nissan qu'il a un actionnaire de référence.
Il est temps de rappeler à Nissan qu'il a un actionnaire de référence.
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Dim 9 Juin 2019 - 19:14
Senard aurait il décidé de crever l’abcès ? le cours en bourse risque de tanguer un bon coup si c'est le cas.Apres il peut jouer sur les mots et dire que s'abstenir, c'est ne pas intervenir, c'est très différent de voter contre....
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Dim 9 Juin 2019 - 19:18
Le ministre Le Maire est déjà au Japon pour se livrer aux autorités
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Dim 9 Juin 2019 - 19:27
Je pense que ça va aussi tanguer diplomatiquement entre la France et le Japon...
- Kiddson
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Dim 9 Juin 2019 - 19:49
Comme les détails commencent doucement à émerger, les avis sur le blâme à distribuer commencent à changer, même aux USA... Mais ça suggère aussi d'autres motivations chez FCA.
L'auteur place ici le blâme sur les épaules de Nissan, tout en avançant que dès le départ, FCA ne visait pas le constructeur français mais bien le japonais. FCA aurait eu plus besoin de ce dernier que de Renault, celui-ci servant seulement d'approche forçant ensuite Nissan à rejoindre le groupe fusionné, et par là même donnant l'accès si désespérément convoité aux meilleures technologies (sur ce point, on peut ne pas être d'accord que Nissan a toutes les technologies !). Quand FCA aurait vu que Nissan n'était pas prêt à leur y donner accès, ils auraient ainsi laissé tomber au plus vite, avant de gaspiller plus de leur temps désormais précieux.
Ça ferait un bon épisode de House of Cards, mais à ce niveau et connaissant les Agnelli, ce n'est pas impossible non plus ! Si c'est le cas, FCA ne devrait vraiment s'en prendre qu'à lui-même !
Source: CarBuzz
CarBuzz a écrit:Nissan May Have Seriously Damaged Chrysler’s Future
Blame Nissan if FCA ends up in financial trouble.
While the initial autopsy report of the now-dead Fiat Chrysler-Renault merger concluded that the French government’s unwavering demands are what led FCA to cancel the deal, new evidence is coming to light claiming that France is not really to blame.
L'auteur place ici le blâme sur les épaules de Nissan, tout en avançant que dès le départ, FCA ne visait pas le constructeur français mais bien le japonais. FCA aurait eu plus besoin de ce dernier que de Renault, celui-ci servant seulement d'approche forçant ensuite Nissan à rejoindre le groupe fusionné, et par là même donnant l'accès si désespérément convoité aux meilleures technologies (sur ce point, on peut ne pas être d'accord que Nissan a toutes les technologies !). Quand FCA aurait vu que Nissan n'était pas prêt à leur y donner accès, ils auraient ainsi laissé tomber au plus vite, avant de gaspiller plus de leur temps désormais précieux.
Ça ferait un bon épisode de House of Cards, mais à ce niveau et connaissant les Agnelli, ce n'est pas impossible non plus ! Si c'est le cas, FCA ne devrait vraiment s'en prendre qu'à lui-même !
Source: CarBuzz
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Dim 9 Juin 2019 - 20:12
Mmm, est-ce que Renault n'aurait pas poussé à cette fusion pour isoler lessan et surtout coincer Abe face à l'intérêt "supérieur" des EUA ? Ca pourrait expliquer le ton anormalement déférent de Nissan face à ce projet de fusion Renault/FCA (alors que Nissan a été très cassant pour rejeter le projet de fusion Renault/Nissan de Sénard...)
Il va y avoir des mouvements dans la semaine qui vient et les suivantes. La "drôle de guerre" est terminée.
Il va y avoir des mouvements dans la semaine qui vient et les suivantes. La "drôle de guerre" est terminée.
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Dim 9 Juin 2019 - 21:17
"La relation entre Renault et Nissan s'envenime toujours plus"
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/la-relation-entre-renault-et-nissan-senvenime-toujours-plus-1027751
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/la-relation-entre-renault-et-nissan-senvenime-toujours-plus-1027751
- Les Echos:
- Par Julien Dupont-Calbo
Publié à 22h24
Mis à jour à 22h54
Ce n'est pas ce qu'on appelle une relation fluide. Alors que l'Etat français martèle depuis plusieurs jours que la priorité de Renault doit être son alliance avec Nissan (au point de ne pas valider au dernier moment le mariage proposé par Fiat-Chrysler), la direction du Losange vient d'informer son associé nippon qu'elle n'acceptait plus la refonte prévue de sa gouvernance.
Jean-Dominique Senard a envoyé dans la nuit de vendredi un message à Nissan. Selon des informations du « Financial Times » confirmées par « Les Echos », le président de Renault explique dans sa missive que le groupe français s'abstiendra de voter la résolution concernant la transformation de la gouvernance de son allié japonais lors de son assemblée générale dans quinze jours. Renault disposant de 43 % du capital et cette refonte nécessitant une majorité des deux tiers, Nissan se retrouve aujourd'hui bloqué. Et les relations entre les deux parties de l'alliance Renault-Nissan semblent au plus mal.
Question de pouvoir
Si Renault renâcle, c'est parce que le premier actionnaire de Nissan ne s'estime pas assez représenté au sein des trois comités du conseil revisité (rémunération, audit et nomination). Si Jean-Dominique Senard est censé participer au comité de nomination, Thierry Bolloré, l'autre administrateur (et DG de Renault) ne siégerait dans aucun d'entre eux. La position de Renault sur le sujet pourrait encore évoluer, précise une source proche de Boulogne-Billancourt.
A Yokohama, on pointe que cette nouvelle gouvernance donnant la part belle aux administrateurs indépendants (sept sur onze membres) avait été établie par un comité spécial lancé après le début de l'affaire Ghosn. Jean-Dominique Senard l'avait lui-même validé en mai, en tant qu'administrateur de Nissan.
Drame nocturne à Boulogne-Billancourt
Dans un conseil nocturne mercredi soir, les administrateurs de Renault n'avaient pas entériné l'ouverture de négociations officielles avec Fiat-Chrysler, l'Etat français souhaitant pour cela s'assurer du soutien de Nissan, le deuxième actionnaire de Renault derrière lui. Mais les deux représentants du groupe nippon s'étaient abstenus d'accorder leur soutien à l'opération soutenue par la direction du Losange. L'ambiance était déjà chaude entre Renault et Nissan , elle pourrait devenir explosive.
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Dim 9 Juin 2019 - 21:25
Et on a aussi cela :
http://www.lefigaro.fr/societes/depenses-de-l-alliance-renault-nissan-ghosn-veut-livrer-sa-version-20190609
Avec ce dernier passage croustillant :
http://www.lefigaro.fr/societes/depenses-de-l-alliance-renault-nissan-ghosn-veut-livrer-sa-version-20190609
Avec ce dernier passage croustillant :
Petite consolation pour Ghosn: dans sa première interview depuis sa propre arrestation, Greg Kelly, un des ex-hauts dirigeants de Nissan soupçonné d’avoir aidé Carlos Ghosn à minorer sa rémunération, enfonce Nissan. L’ancien bras droit du patron déchu affirme que Hiroto Saikawa, actuel directeur général du constructeur japonais, avait pleinement contribué à la mise en place du système de rémunération de Ghosn. Voire aurait été lui-même tenté d’utiliser des fonds de la société à son bénéfice personnel. De quoi fragiliser le DG du constructeur japonais, à dix jours de l’assemblée générale de son groupe.
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Lun 10 Juin 2019 - 6:44
A ce rythme nous avons droit a 2 épisodes par jour...
- Zoom-Zoom
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Lun 10 Juin 2019 - 7:31
On va prendre des kilos superflus avec tout ce pop-corn
- Zoom-Zoom
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Lun 10 Juin 2019 - 7:35
Il semblerait que Renault participate à une augmentation de capital chez Lada:
https://europe.autonews.com/automakers/renault-rostec-plan-major-avtovaz-investment
https://europe.autonews.com/automakers/renault-rostec-plan-major-avtovaz-investment
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Lun 10 Juin 2019 - 7:38
Zoom-Zoom a écrit:On va prendre des kilos superflus avec tout ce pop-corn
On est bien partis pour je le crains..
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