[Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
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- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 11:38
Le RAMA montre que le poids de l'actionnariat n'est pas tout. Avec un accord bien ficelé, Renault peut conserver son poids. Surtout s'ils établissent un équilibre des forces avec Nissan et ses 7,5%. Voire à terme en échangeant ces 7,5% contre un rééquilibrage des participations dans Nissan.
Bref il faut à mon avis replacer ce projet dans un ensemble complexe, en tenant compte du fait que Renault ne contrôle plus que virtuellement Nissan malgré ses 43% de participation à cause du RAMA et de la mise hors jeu habile de Ghosn.
Mais tout va dépendre de la négociation et de l'accord, ou des accords contracté(s).
Bref il faut à mon avis replacer ce projet dans un ensemble complexe, en tenant compte du fait que Renault ne contrôle plus que virtuellement Nissan malgré ses 43% de participation à cause du RAMA et de la mise hors jeu habile de Ghosn.
Mais tout va dépendre de la négociation et de l'accord, ou des accords contracté(s).
- ArnauDS
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 13:45
Tang a écrit:Le RAMA montre que le poids de l'actionnariat n'est pas tout. Avec un accord bien ficelé, Renault peut conserver son poids. Surtout s'ils établissent un équilibre des forces avec Nissan et ses 7,5%. Voire à terme en échangeant ces 7,5% contre un rééquilibrage des participations dans Nissan.
Bref il faut à mon avis replacer ce projet dans un ensemble complexe, en tenant compte du fait que Renault ne contrôle plus que virtuellement Nissan malgré ses 43% de participation à cause du RAMA et de la mise hors jeu habile de Ghosn.
Mais tout va dépendre de la négociation et de l'accord, ou des accords contracté(s).
S'il s'agit bien d'une fusion et non pas d'une alliance type Renault-Nissan il ne pourra y avoir d'accord entre Renault et FCA type RAMA car tout simplement ces deux societes vont quasi disparaitre de l'organigramme décisionnel pour ne former qu'une seule et même entité dirigeante.
En réalité seul l'actionnariat permettra aux forces en présence de s'allier pour créer des groupes d'influence au sein de ce nouveau groupe.
Les seuls accords qu'il pourrait y avoir en cas de fusion c'est que cette nouvelle société constituée s'engage à créer 1000 emplois en France sur 5 ans par exemple 😁 ou faire de sa branche Française un centre d'excellence dans tel ou tel domaine d'avenir 😅 créer des coentreprises pour sauvegarder quelques usines sensibles avec d'autres partenaires 😂 Et bien sûr si tout ça n'était pas respecté de sacrées amendes en veux tu en voilà avec une convocation à Bercy 😱.
Si Renault valide le projet et en plus verse une prime aux actionnaires de FCA pendant que Nissan devient actionnaire décisionnaire.... Moi je dis que quelqu'un quelque part ne fait pas son boulot côté Fr. 😭
- alpha
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 14:08
Un article intéressant de Challenges, qui évoque l'hypothèse que la Commission européenne demande des "désinvestissements" à l'éventuel futur groupe RFCA, pour cause de position dominante sur le segment A.
Si on compte Twingo + 500 + Panda + Ypsilon, on doit être autour de 75% de PDM en Italie, bien au-delà du seuil de 60% normalement fatidique pour les projets de fusion.
A l'échelle de l'UE, elles dépassent les 40%, ce qui reste un seuil important.
Ces PDM sont appelées à augmenter dans les mois à venir, avec l'arrêt de certaines concurrentes.
J'imagine que si la CE est trop regardante, la solution s'appellera Lancia...
Si on compte Twingo + 500 + Panda + Ypsilon, on doit être autour de 75% de PDM en Italie, bien au-delà du seuil de 60% normalement fatidique pour les projets de fusion.
A l'échelle de l'UE, elles dépassent les 40%, ce qui reste un seuil important.
Ces PDM sont appelées à augmenter dans les mois à venir, avec l'arrêt de certaines concurrentes.
J'imagine que si la CE est trop regardante, la solution s'appellera Lancia...
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/fusion-fiat-renault-conditionnee-par-droit-de-la-concurrence_657027Challenges a écrit:“La question est importante”, reprend Me. Buhart, “car la Commission rejette généralement les projets de fusion lorsque les parts de marché de l'entreprise atteignent les 60 %. Alors qu'en dessous de 40 % de parts de marché, le projet a toutes les chances d'être approuvé.”
(...)
A en croire Maître Buhart, les dirigeants de Fiat Chrysler Automobile et de l'Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi ont tout intérêt à ce que Bruxelles considère le marché de l'Union européenne dans son ensemble, plutôt que les marchés de chaque État-membre, où l'une de ces marques peuvent jouir d'une part de marché importante. Il en va ainsi de Fiat en Italie, où ses Panda et 500 assuraient en 2018 à elles seules 55 % des ventes sur le segment A des petites citadines. A l'échelle de l'Union européenne en revanche, ces deux modèles ne pesaient plus que 37 % environ des ventes (source : JATO).
- jeremy.klaxonne
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 14:22
Ca me semble assez léger comme hypothèse, surtout quand on sait que le segment A est en train de mourrir à petit feu et que ça ne concerne que l'Italie.
- Passion FRAlpina
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 14:47
Que PSA reprenne Lancia et rebadge les DS en Lancia en Italie (voire ailleurs à l'étranger). Le côté haut de gamme, chic/luxueux, mode, un peu original et "de bon goût" (sauf exception) s'applique très bien à l'Italie et la France, mais Lancia a une image bien meilleure et réputée. Cela fait déjà des années que les Y10 et Ypsilon marchent très bien en Italie sur ce thème.
- alpha
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 14:53
jeremy.klaxonne a écrit:Ca me semble assez léger comme hypothèse, surtout quand on sait que le segment A est en train de mourrir à petit feu et que ça ne concerne que l'Italie.
C'est très hypothétique, mais on a vu la Commission assez pointilleuse sur beaucoup d'autres dossiers.
75% de PDM sur un segment phare d'un grand pays membre, ça commence à peser quand même.
D'autant que le fait que certains acteurs se retirent de ce segment risque plutôt d'accroître naturellement la position dominante de FCA sur ce segment.
- jeremy.klaxonne
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 15:37
Passion FRAlpina a écrit:Que PSA reprenne Lancia et rebadge les DS en Lancia en Italie (voire ailleurs à l'étranger). Le côté haut de gamme, chic/luxueux, mode, un peu original et "de bon goût" (sauf exception) s'applique très bien à l'Italie et la France, mais Lancia a une image bien meilleure et réputée. Cela fait déjà des années que les Y10 et Ypsilon marchent très bien en Italie sur ce thème.
- 908LM
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 16:02
Cela me fait sourire aussi...
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 18:12
https://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRP6N1PY025
- Reuters:
- FRANCFORT/PARIS, 4 juin (Reuters) - Fiat Chrysler Automobiles (FCA) et l'Etat français ont résolu au cours de la nuit leurs points de désaccord relatifs au projet de fusion soumis la semaine dernière par le constructeur automobile italo-américain à Renault, ont déclaré à Reuters trois sources en amont d'un conseil d'administration du groupe français consacré à cette proposition.
Le compromis trouvé sur l'influence de Paris sur le futur FCA-Renault pourrait ouvrir la voie à l'approbation par le conseil du constructeur au losange d'un accord-cadre, point de départ du long processus qui doit conduire à la fusion entre les deux groupes courant 2020, sauf si de nouveaux désaccords apparaissent lors du conseil.
FCA a présenté il y a huit jours à Renault un projet de fusion à 30 milliards d'euros, qui donnerait naissance au troisième constructeur automobile mondial, afin de mieux faire face aux défis technologiques auxquels l'industrie automobile est aujourd'hui confrontée.
L'Etat français, premier actionnaire de Renault avec une part de 15%, avait jusqu'ici insisté pour avoir son propre siège au sein du conseil d'administration de l'éventuelle nouvelle entité ainsi qu'un droit de veto sur le choix des dirigeants.
Mais, selon des sources, à l'issue de discussions avec John Elkann, président de FCA, le gouvernement a accepté un compromis selon lequel il occuperait un des quatre sièges alloués à Renault, FCA en disposant pour sa part de quatre.
Renault cédera également à l'Etat un des deux sièges dont il disposera au sein d'un comité de nominations composé de quatre membres. Jean-Dominique Senard, président de Renault, étant pressenti pour devenir le premier patron opérationnel du nouvel ensemble, tandis que John Elkann serait président, cette répartition des sièges signifie que l'Etat français aura son mot à dire sur le choix du successeur de Jean-Dominique Senard, aujourd'hui âgé de 66 ans.
L'Etat français, Renault et FCA ont refusé de commenter l'information.
Vers 15h30, le titre FCA gagnait plus de 3% et l'action Renault plus de 4% alors que l'indice regroupant les valeurs automobiles européennes prenait 2,5%.
"Le marché craignait que trop ait été cédé, et le risque d'exécution a un prix", souligne une source proche des négociations. "Plus on a les mains liées, plus il est difficile de parvenir à des synergies significatives."
Le projet prévoit toujours la création d'une société holding, enregistrée aux Pays-Bas et détenue à 50-50 par les actionnaires actuels de FCA et Renault, après versement d'un dividende exceptionnel de 2,5 milliards d'euros aux actionnaires de FCA.
Mais face aux critiques d'analystes financiers et de dirigeants français d'entreprises, qui déploraient que l'accord initial sous-évalue Renault et sa participation de 43,4% dans Nissan, la France a bataillé pour en améliorer les termes en sa faveur.
Parmi les concessions discutées avec FCA au cours du week-end, on trouve un dividende exceptionnel pour les actionnaires de Renault, des garanties supplémentaires sur l'emploi en France et un siège opérationnel régional basé à Paris pour le groupe né de la fusion.
L'éventualité du dividende faisait toujours l'objet de discussions mardi alors que le conseil d'administration s'apprêtait à débuter sa réunion prévue à 15h00, ont indiqué les sources.
Selon elles, les garanties sur les emplois et les sites en France, ainsi que sur le futur siège Europe, Moyen-Orient et Afrique, seront probablement abordées en détail plus tard dans les discussions. (Gilles Guillaume et Benoit Van Overstraeten pour le service français, édité par Jean-Michel Bélot)
- jeremy.klaxonne
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 18:24
En tout cas, chez Jeep, les anciens qui ont connu la Régie dans les années 70-80 ont l'air ravis
Je ne comprends pas pourquoi ça a fait des étincelles entre le bastion ouvrier communiste en France et les ricains
https://europe.autonews.com/automakers/jeep-employees-retirees-say-renaults-us-presence-put-them-ditch
Je ne comprends pas pourquoi ça a fait des étincelles entre le bastion ouvrier communiste en France et les ricains
https://europe.autonews.com/automakers/jeep-employees-retirees-say-renaults-us-presence-put-them-ditch
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 18:32
Le conclave se poursuit???
- jeremy.klaxonne
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 18:35
Ils ont le droit d'émettre de la fumée blanche ou noire pour donner une indication ou c'est interdit par l'UE ?
- Venturi
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 19:07
Fiat-Renault.
Un nouveau conseil d'administration de Renault se réunira mercredi pour continuer d'étudier «avec intérêt» la proposition de fusion formulée par le groupe italo-américain Fiat Chrysler (FCA), a annoncé le constructeur français mardi dans un communiqué. «Le conseil d'administration a décidé de continuer d'étudier avec intérêt l'opportunité d'un tel rapprochement et de prolonger les échanges sur ce sujet. Il se réunira à nouveau le mercredi 5 juin en fin de journée», a annoncé Renault.
Ca sent pas bon...
Un nouveau conseil d'administration de Renault se réunira mercredi pour continuer d'étudier «avec intérêt» la proposition de fusion formulée par le groupe italo-américain Fiat Chrysler (FCA), a annoncé le constructeur français mardi dans un communiqué. «Le conseil d'administration a décidé de continuer d'étudier avec intérêt l'opportunité d'un tel rapprochement et de prolonger les échanges sur ce sujet. Il se réunira à nouveau le mercredi 5 juin en fin de journée», a annoncé Renault.
Ca sent pas bon...
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 19:20
En effet il y a quelque chose qui coince...Venturi a écrit:Fiat-Renault.
Un nouveau conseil d'administration de Renault se réunira mercredi pour continuer d'étudier «avec intérêt» la proposition de fusion formulée par le groupe italo-américain Fiat Chrysler (FCA), a annoncé le constructeur français mardi dans un communiqué. «Le conseil d'administration a décidé de continuer d'étudier avec intérêt l'opportunité d'un tel rapprochement et de prolonger les échanges sur ce sujet. Il se réunira à nouveau le mercredi 5 juin en fin de journée», a annoncé Renault.
Ca sent pas bon...
- matth21
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 19:43
Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire, une fusion est dans les cartons, il y a de la négociation, des nouvelles propositions, rien de plus normal que le CA se réunisse de nouveau
Il n'y a pas grand chose à interpréter là-dedans.
Il n'y a pas grand chose à interpréter là-dedans.
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 19:47
"avec intérêt" ça me rappelle les réponses aux candidatures pour les offres d'emploi(à l'époque lointaine ou ils répondaient encore et par courrier): nous "avons étudié votre candidature avec le plus grand intérêt mais malheureusement blabla..."
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 19:59
Oui, ça veut dire : niet dans ces conditions.
- alpha
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 20:09
Est-ce que l'administrateur Carlos Ghosn peut donner son avis depuis sa prison ?
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 20:14
Il n'a pas forcément le temps, ses boites de cure-dents et sa poupée vaudou à l'effigie de Saikawa l'occupent à temps plein...alpha a écrit:Est-ce que l'administrateur Carlos Ghosn peut donner son avis depuis sa prison ?
D'ailleurs ses oreilles sifflent :
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/affaire-ghosn-l-audit-interne-a-identifie-11-millions-d-euros-de-depenses-suspectes-20190604
Voilà une conclusion d'audit conjoint parfaitement faite pour mettre Nissan en de bonnes dispositions...
- Venturi
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 20:18
Les deux ex numéro 2 (Pelata et Tavares) ont a peu près la même opinion: en l'état la propal de FCA est tout sauf intéressante.
- 205gentry
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 20:19
Pelata a donné son avis??
- InvitéInvité
Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 20:21
Tavarès est numéro 1 d'un concurrent de Renault avant d'être ex-numéro 2 de Renault, quand même, Venturi. Pas sur le plan chronologique, mais sur le plan des priorités stratégiques. Je ne comprends pas qu'on puisse accorder quelque crédit à son jugement sur cette offre vu sa position. C'est délirant. Comme si l'avis public de Poutine sur la pertinence de la politique de Trump avait quelque pertinence, ou l'inverse...
- Vincelebourrin
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 20:25
Venturi a écrit:Les deux ex numéro 2 (Pelata et Tavares) ont a peu près la même opinion: en l'état la propal de FCA est tout sauf intéressante.
FCA tout court est tout sauf intéressant
Tang a écrit:Tavarès est numéro 1 d'un concurrent de Renault avant d'être ex-numéro 2 de Renault, quand même, Venturi. Pas sur le plan chronologique, mais sur le plan des priorités stratégiques. Je ne comprends pas qu'on puisse accorder quelque crédit à son jugement sur cette offre vu sa position. C'est délirant. Comme si l'avis public de Poutine sur la pertinence de la politique de Trump avait quelque pertinence, ou l'inverse...
hum, si Poutine avait dirigé les Etats Unis, je pense que si on lui donnerait un certain credit, comme on le donne à Obama lorsqu'il s'exprime ...
- Venturi
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 20:27
205gentry a écrit:Pelata a donné son avis??
Patrick Pélata, aujourd'hui chargé de mission sur les véhicules autonomes et les nouvelles mobilités, a jugé à cette occasion que Fiat Chrysler Automobiles avait beaucoup plus besoin d'un partenariat que Renault déjà associé à Nissan (même l'envie de travailler ensemble est largement à reconstruire après le scandale Ghosn). Le dirigeant a souligné que FCA avait fortement réduit la voilure sur les investissements et ainsi omis de préparer l'avenir (sans plate-forme de véhicule électrique ni développements du côté du véhicule autonome), en concentrant tous ses efforts sur deux marques prisées avant tout aux Etats-Unis, Ram et Jeep, qui font l'essentiel de ses profits, aux dépens de Fiat très affaiblie en Europe. Le groupe italo-américain n'est en outre présent dans aucun des marchés porteurs que sont la Chine, l'Inde ou la Russie.
De plus, la valorisation proposée par FCA est en soi "déjà un problème et je pense que les actionnaires, dont l'Etat, vont à un moment ou à un autre s'en préoccuper", selon Patrick Pélata.
Déduction faite de la valeur des 43% du capital de Nissan et de sa petite participation dans Daimler (2% environ en comptant la quote-part de Nissan) et de la filiale de crédit RCI, très lucrative, le cours actuel de Renault attribue en fait une valorisation négative au coeur de métier automobile de Renault, a-t-il rappelé. Entamer une transaction sur ces bases ne serait "pas raisonnable", selon lui.
https://www.tradingsat.com/actualites/informations-societes/fiat-refuse-toute-negociation-sur-les-conditions-financieres-du-mariage-le-cours-de-renault-fait-la-grimace-864623.html
Donc la valorisation de RNO est de -6 milliards d'euros pour FCA.
Sous l'approbation de l'état français...
- alpha
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Re: [Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi
Mar 4 Juin 2019 - 20:27
On peut difficilement accuser Pelata de ne pas être objectif.
Si Tavares avait un avis opposé à tout le monde, on pourrait lui prêter de mauvaises intentions, mais c'est loin d'être le cas.
Si Tavares avait un avis opposé à tout le monde, on pourrait lui prêter de mauvaises intentions, mais c'est loin d'être le cas.
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